?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Появились кое-какие подробности о катастрофе Боинга 737MAX в Индонезии. Давайте глянем, проанализируем и подумаем.

Начнем с предыстории. Итак, ключевые события:

1. Трагедия. 28 октября 2018 года через несколько минут после взлета новейший во всех смыслах самолет Боинг 737MAX-8 пикирует в воду.

2. Первые новости появляются буквально сразу же - этот борт имел проблемы с показаниями скорости в предыдущих полетах. Перед последним полетом инженеры копались в нем несколько часов кряду, устраняя замечания.
Read more...Collapse )

Posts from This Journal by “lion air” Tag

promo denokan september 18, 10:28 16
Buy for 50 tokens
Добрый день, мои дорогие читатели! Для тех, кто заглядывает на мой канал на Яндекс.дзен, это не станет новостью, но тем не менее, хочу сообщить о том, что "Небесные истории" - это не только рассказы о полетах и о летной работе в формате текста с фотографиями, но и видеоистории.…

Comments

( 308 comments — Leave a comment )
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
underlimited
Nov. 27th, 2018 11:20 am (UTC)
еще вопрос (кажется не обсуждался?) - почему экипаж предпоследнего рейса не передал бесценный опыт следующему? ведь по большому счету было ЧП, или убегающий стаб - обыденное явление не заслуживающее разбора и доведения до остальных экипажей? если бы вот эти цветные расшифровки предпоследнего рейса показать экипажу - сильно бы помогло!
экипаж разве не делает и не читает записи сделанные пилотами с предыдущих рейсов? особенно на том же борту. что вообще остаётся в борт журнале после такого рейса и борьбы со стабом?

Edited at 2018-11-27 11:23 am (UTC)
denokan
Nov. 27th, 2018 12:30 pm (UTC)
Боюсь, что нет на свете таких авиакомпаний, в которых существовало бы оперативное информирование пилотов "день в день" о происшедших интересных событиях.

Предыдущий экипаж сделал запись в бортжурнал. Читал ее или нет вылетевший - мне неведомо.
Алексей Орлов
Nov. 27th, 2018 12:12 pm (UTC)
За деятельностью разработчиков стоит определенная философия, и ее надо понимать. Я, например, не в курсе. Пишут, "датчики (тангажа, воздушной скорости) врали, потому (система XYZ, пилоты) перевели машину в пикирование, воткнулись в землю". Дальше, "пилоты виноваты, потому что всего-навсего надо было установить такой-то угол тангажа по авиагоризонту, такой-то режим двигателей, и уж худо-бедно не свалились бы и в грунт/море не воткнулись бы". Допустим. А системе XYZ то же самое не очевидно, притом, очевиднее, чем пилотам? Она разнобоя в показаниях датчиков не обязана видеть? Авиагоризонт, радиовысотомер и прочее ей недоступны? Получается, ее дело не допустить сваливания, а что машина при этом окажется ниже всех твердых и жидких поверхностей, так то проблемы индейцев?

Думаю, не все так просто. Но какая-то bedrock философия за этим всем наверняка стоит, и без озвучивания фундаментальных принципов осмысленное обсуждение осложняется.
eysmont14
Nov. 28th, 2018 07:31 am (UTC)
Денис, а при отработке аварийных ситуаций на тренажёре Вы заранее знаете, какая ситуация будет отрабатываться или же это всегда неожиданность, которую нужно распознать и выйти из положения?
denokan
Nov. 29th, 2018 04:45 am (UTC)
Это зависит от авиакомпании. Где-то пилоты заранее знают сценарий, где-то нет.

Здесь немного написано на эту тему:

https://denokan.livejournal.com/198183.html
dvv
Nov. 28th, 2018 03:53 pm (UTC)
Мне вот что глаз резануло в предварительном отчёте, про предпоследний полёт борта:

The aircraft departed at 1420 UTC (2220 LT) at night time, the DFDR showed the stick
shaker activated during the rotation and remained active throughout the flight.

[конец цитаты]

Вот такие вот в Индонезии геройцы… Если сайт индонезского Комитета безопасности на транспорте ещё не прочухался, предварительный отчёт можно скачать тут.




Edited at 2018-11-28 06:45 pm (UTC)
denokan
Nov. 28th, 2018 07:16 pm (UTC)
Спасибо, я изучил его практически сразу после появления. А что смутило-то?
(no subject) - dvv - Nov. 28th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 28th, 2018 07:30 pm (UTC) - Expand
Александр Баулин
Nov. 28th, 2018 04:30 pm (UTC)
Браво!
Денис Антонцев
Nov. 29th, 2018 07:51 am (UTC)
Денис, у меня неожиданный вопрос родился: а выполнение RUNAWAY STABILIZER это не пипец какой инцидент? После этого не должно быть каких-то разбирательств на земле? Как-то странно, что борт выпустили в рейс после этого, пусть даже и что-то там исправив.
denokan
Nov. 29th, 2018 08:09 am (UTC)
Так они его и не выпустили. Они - техники - устраняли неисправность по записи от экипажа. И в ней стабилизатор не фигурировал.

После инцидентов самолеты не граундят, а устраняют неисправность.
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 29th, 2018 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 29th, 2018 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 29th, 2018 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 29th, 2018 12:46 pm (UTC) - Expand
Денис Антонцев
Nov. 29th, 2018 03:28 pm (UTC)
Короче вот. Денис Сергеевич у нас вышел из доверия, ибо ангажирован. Цитирую дословно, а то оно в прошлый раз обиделось:

"Авторитеты. Но есть такая штука, которая не относится к авиации, но которая влияет очень на многое. Называется она Code of conduct. Любая компания, в которой есть отдел по связям с общественностью, имеет прописанные политики, в которых прописано не только что и как сотрудники могут говорить публично, но и определена мера ответственности за сказанное.
Ты же не думаешь, что пилот Окань делится в своём бложике историями о своей работе без ведома руководства?
Так вот, Окань, разбирая катастрофу, просто обязан делать мужественное лицо и спокойным, уверенным голосом говорить, что, мол, всё нормально, братцы, не ссыте, мы готовы к этаким пустякам.
В противном случае бложик его прикроют, а самого накажут за что? Правильно, за "нарушение корпоративной этики".
Ибо задача бложика — привлекать клиентов, а не сеять сомнения, плодить аэрофобов и уменьшать клиентскую базу."
denokan
Nov. 29th, 2018 03:38 pm (UTC)
5 баллов :))
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 29th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 29th, 2018 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 29th, 2018 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 29th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
Юрий Гончаренко
Nov. 29th, 2018 04:06 pm (UTC)
программист
Я как прогрммист 1с( пусть и бухгалтерия) обрабатываю ситуацию отказа одного флюгерка углов атаки(правый, левый Без разницы) Если скорость, высота,давление соответствует положению одного из датчиков, то я выбираю исправный датчик, и плюю на неисправный. Что в БОиНГЕ перевелись программисты? Запикировали самолет по одному лишь показанию флюгера, и то с одной стороны борта (датчика)?
dvv
Nov. 29th, 2018 04:08 pm (UTC)
В Боинге программистов 1с и так не было, а тут и вообще перевелись.
amberovsky
Feb. 1st, 2019 11:40 pm (UTC)
Надо же, новый самолёт, а автоматика всё на таком же уровне.
2018 год, процессор в телефоне выполняет миллиарды операций в секунду, буран смог сам приземлиться десятки лет назад, а самолёты до сих пор зависят от таких ненадёжных вещей, как стресс у пилотов.

Edited at 2019-02-01 11:42 pm (UTC)
dvv
Feb. 2nd, 2019 01:50 am (UTC)
«Буран» приземлился. Один. Самолёты приземляются десятками тысяч. Каждый день. И именно благодаря тому, что зависят от таких "ненадёжных вещей", как пилоты.
(no subject) - amberovsky - Feb. 2nd, 2019 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 2nd, 2019 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 2nd, 2019 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amberovsky - Feb. 2nd, 2019 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 2nd, 2019 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 2nd, 2019 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amberovsky - Feb. 2nd, 2019 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 2nd, 2019 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amberovsky - Feb. 2nd, 2019 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 2nd, 2019 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - MorganXcode - Mar. 12th, 2019 10:58 am (UTC) - Expand
Валерий Казанцев
Mar. 11th, 2019 08:33 am (UTC)
Еще один в Эфиопии?
Владимир Беккер
Mar. 12th, 2019 10:07 am (UTC)
Ещё один. Движки не отказывали, управление не в клине, пилоты трезвые. Разбился исправный самолёт. Ещё один..! Случайность? Неужели совпадение!? Сколько ещё надо разбить? Даже третьего ждать не надо, это закономерность. Закономерно какой то экипаж не распознаёт убегающий тихо, нудно и неотвратимо в пике стабилизатор, вовремя и адекватно, в условиях тряски рук, качелей, разных показаний скоростей. И очередная порция пассажиров будет мышками для опытов. Я всё понимаю. Я сам бывший пилот, правда военный, правда с истребителей. Гражданским тяжелее. Рутина, которой много, гораздо больше чем у нас. И она то и губит расслабившихся. И цена не проявленного в нужный момент профессионализма сотни жизней.
skystranger1
Mar. 13th, 2019 02:10 pm (UTC)
Денис, вот такой вопрос возникает.

Вы написали: "Почти сразу после взлета начинается расхождение показаний приборной скорости. Это происходит из-за того, что показания углов атаки используются для коррекции показаний приборной скорости. Раз показания углов атаки разные, значит, и коррекции разные."

Получается, что и на NG в случае, если один из датчиков углов атаки будет давать недостоверные данные, то, соответственно и показания скорости будут также разными, верно?


Edited at 2019-03-13 03:11 pm (UTC)
denokan
Mar. 13th, 2019 03:40 pm (UTC)
Я не припомню, чтобы на NG эта система отличалась от MAX. Значит, да - при маневрировании самолета данные будут расходиться. Правда, вилка не такая уж и значительная.
(no subject) - skystranger1 - Mar. 13th, 2019 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 13th, 2019 03:55 pm (UTC) - Expand
vaf
Mar. 21st, 2019 06:14 am (UTC)
В кабине был третий
Пишут, что в первый раз самолёт спас третий пилот в кабине.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-19/how-an-extra-man-in-cockpit-saved-a-737-max-that-later-crashed
"As the Lion Air crew fought to control their diving Boeing Co. 737 Max 8, they got help from an unexpected source: an off-duty pilot who happened to be riding in the cockpit.

That extra pilot, who was seated in the cockpit jumpseat, correctly diagnosed the problem and told the crew how to disable a malfunctioning flight-control system and save the plane, according to two people familiar with Indonesia’s investigation."
Андрей Попов
Apr. 18th, 2019 04:45 pm (UTC)
Спасибо, Денис. Всё как всегда чётко и по делу.
Что касается визга всех подряд, начиная от СМИ, и заканчивая пилотами,у которых "фобии" - так, сегодня это "нормально".
Хотя, конечно, и к Боингу вопросов столько, что волосы везде шевелятся от понимания косячности систем.
Отказ одного датчика УА рождает кучу проблем, и сам по себе не распознаётся системой. Вместо этого, система ругается на рассогласование скоростей (которого по факту нет, а есть разница поправки на УА, измеренный разными датчиками), и гонит пилотов по чеклисту, который вообще не при делах, одновременно, заставляя отключить автопилот, тем самым включив систему, не описанную в документации для пилотов, начинающую тут же угонять на пикирование стабилизатор.
Система не только начисто не хочет себя диагностировать, но ещё и отвлекает от реальной неисправности на другую, мнимую, борьба с которой в полной мере проявляет все негативные последствия отказа одного из двух, в общем-то, второстепенных датчиков.
Ну не знаю... за такие системы, где отказ одного датчика проявляется только на изменении показаний ВООБЩЕ ДРУГИХ параметров полёта, ИМХО, головы бы поотрывать.
Прикрутили как попало новую заплатку к старой, уже больной системе управления, и получили дополнительную проблему при весьма вероятном отказе, да ещё и не предупредили об этом пилотов.
Всё-таки, когда на одну нештатную ситуацию накладываатся совершенно неожиданно другая - согласитесь - это запросто может привести к "перегрузке" экипажа и непониманию ситуации.
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 308 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel