?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Появились кое-какие подробности о катастрофе Боинга 737MAX в Индонезии. Давайте глянем, проанализируем и подумаем.

Начнем с предыстории. Итак, ключевые события:

1. Трагедия. 28 октября 2018 года через несколько минут после взлета новейший во всех смыслах самолет Боинг 737MAX-8 пикирует в воду.

2. Первые новости появляются буквально сразу же - этот борт имел проблемы с показаниями скорости в предыдущих полетах. Перед последним полетом инженеры копались в нем несколько часов кряду, устраняя замечания.
Read more...Collapse )

Posts from This Journal by “lion air” Tag

promo denokan september 18, 10:28 18
Buy for 50 tokens
***
...

Comments

( 308 comments — Leave a comment )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
a_babich
Nov. 24th, 2018 06:57 pm (UTC)
Заранее прошу прощения , возможно это будет очередной глупый вопрос диванного эксперта :

каков процент современных самолетов у которых стабилизатор не перекладывается (не вращается вокруг оси как целое)?
как они летают без этого механизма?
как вообще самолеты летали, пока не изобрели этот механизм?
что дает этот механизм, насколько он незаменим?
dvv
Nov. 24th, 2018 07:20 pm (UTC)
С таким любопытством можно уже и Википедию почитать.
(no subject) - lx_photos - Nov. 24th, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 24th, 2018 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lx_photos - Nov. 24th, 2018 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_babich - Nov. 24th, 2018 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deadlymercury - Nov. 27th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 25th, 2018 04:17 am (UTC) - Expand
genrih
Nov. 24th, 2018 09:26 pm (UTC)
Вопрос возник - насоклкьо подробно пилоты описывабт проблемы, возникшие в полете?
Было ли где-то в журнале записано, что происходила самопроизвольная перекладка стабилизатора, и пришлось применять меры, чтобы ей противостоять? И могут ли/обязаны пилоты садясь самолет читать историю за последние 1, 5, 10 полетов? Или так никогда не делают, только смотрят текущее состояние по документам/визуально?

Возможно ли такое, что предыдущий экипаж зная о проблемах с датчиками в предыдущих полетах заранее подготовился к ситуации (как минимум к расхождениям в показаниях приборной скорости). И потому был не в таком стрессе, и смог распознать дополнительную проблему и устранить ее. Может и чеклист по уходу стабилизатора наготове держали - неизвестно.

Итого вопрос - как на практике пилоты получают и используют информацию о состоянии самолета? Смотрят ли только текущее состояние, или историю тоже? Ведь, судя по рассказам авиатехников, в самолетах практически всегда что то не работает. И часто не уверены на 100% что проблема устранена. В основном это не критичное, но иногда важные системы - абс, реверс, автомат тяги, что то еще. Может где то это уже раньше описывали?
lx_photos
Nov. 24th, 2018 10:15 pm (UTC)
И тут выхожу я - весь в белом...
Несмотря на то, что по причинам катастрофы я не угадал, разбор записей в бортжурнале приведён тут:
https://lx-photos.livejournal.com/382763.html
Историю записей они обычно не читают. Им достаточно того, что самолёт признан годным к полётам. Список имеющихся дефектов они получают при подготовке к полёту.
Некоторые листают историю, но это не часто.
Рассказы авиатехников - это мой журнал. Там всё - интриги, расследования, леденящие истории и сенсационные подробности с пикантными фотками.

Edited at 2018-11-24 10:16 pm (UTC)
(no subject) - denokan - Nov. 25th, 2018 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ys3d - Nov. 25th, 2018 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - lx_photos - Nov. 26th, 2018 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 26th, 2018 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 25th, 2018 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxim_n_p - Nov. 28th, 2018 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 28th, 2018 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxim_n_p - Nov. 28th, 2018 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 29th, 2018 04:46 am (UTC) - Expand
1 1
Nov. 24th, 2018 09:38 pm (UTC)
Не знаю, отмечал ли кто-то еще этот момент, но рейс, в котором пилоты успешно справились с проблемами, был дневным (вылет - 19:30 по местному времени), а потерпевший катастрофу рейс был ночным (вылет - 06:20). Возможно, сказался банальный недосып.
lx_photos
Nov. 24th, 2018 10:10 pm (UTC)
Скорее, они просто не видели горизонт.

Edited at 2018-11-24 10:17 pm (UTC)
(no subject) - denokan - Nov. 25th, 2018 04:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
dc_jazzy
Nov. 25th, 2018 06:41 am (UTC)
Согласен,очень хорошо, сидя дома в уютной ,безопасной обстановке,рассуждать ,что именно нужно было делать экипажу,который, кроме линейного стресса ,еще и телепался ,как говно в проруби ,с подступающим к горлу желудком и бордовой пеленой в глазах , от (-) перегрузки.
"т.е. нужно было перейти в режим "manual flight" :тоже верная интерпретация Гамлетовского : to be ? or not to be.
(no subject) - cap_flint015 - Nov. 25th, 2018 01:35 pm (UTC) - Expand
klevgy
Nov. 25th, 2018 04:43 am (UTC)
Не включить во FCOM описание системы, которая может (иногда фатально, как оказывается) переставлять стабилизатор - это огромный косяк производителя. Это не алгоритм расчета крейсерской скорости в зависимости от cost index какой-нибудь, это же flight controls. если пилотам нужно знать что-нибудь по железке - то как раз такое.
Эирбас (320F) который с подачи некоторых фанатов тросовой проводки, считается «экспертами», летающим компьютером: при достижении пороговых значений угла атаки или в другую сторону - предельно большой скорости - наоборот, перестаёт управлять стабилизатором.
denokan
Nov. 25th, 2018 04:47 am (UTC)
На Эрбасе, том самом, была целая эпопея по замене датчиков углов атаки. Странно, что о ней очень быстро забыли.
(no subject) - klevgy - Nov. 25th, 2018 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 25th, 2018 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - klevgy - Nov. 25th, 2018 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 25th, 2018 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - TGZynYaDmwpTkzz - Nov. 25th, 2018 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - klevgy - Nov. 25th, 2018 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 25th, 2018 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - TGZynYaDmwpTkzz - Nov. 25th, 2018 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ys3d - Nov. 25th, 2018 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 25th, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 25th, 2018 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ys3d - Nov. 25th, 2018 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - TGZynYaDmwpTkzz - Nov. 25th, 2018 08:02 pm (UTC) - Expand
acubabiza
Nov. 25th, 2018 07:55 am (UTC)
Денис, Вас разбанили на авиафоруме? :)
denokan
Nov. 25th, 2018 07:56 am (UTC)
На авиафоруме я никогда ни на минуту не был забанен.

Не путайте с Форумавиа - гусаровским.
katarosov
Nov. 25th, 2018 10:52 am (UTC)
Такие системы давно стоят в боевой авиации. Они отработаны до совершенства, как и действия при их отказе.
И на всех типах рекомендация одна, с поправкой на конструктивное исполнение - переход на жесткую связь. Никаких попыток противодействия системе (возможна раскачка по тангажу) или снятия усилий (можно ей толко помочь).
Думаю, Боинг не изобретал велосипед, а взял существующую и адаптировал ее для своего самолета.
toernfallet
Nov. 25th, 2018 12:59 pm (UTC)
Денис, добрый день! Скажите, а колесо триммирования после остановки так и держат рукой? У пилота, который останавливает, есть возможность ещё что-то делать?
denokan
Nov. 25th, 2018 01:13 pm (UTC)
Там можно рукоятку вытащить и ногой подпереть.

А вообще, крайне сомнительно, что придется вот так его ловить. Ведь предыдущим действием по чеклисту отключается электромотор. Чтобы после этого стабилизатор продолжил движение должно случиться что-то маловероятное.
(no subject) - toernfallet - Nov. 25th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 25th, 2018 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toernfallet - Nov. 25th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deadlymercury - Nov. 27th, 2018 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toernfallet - Nov. 30th, 2018 06:56 am (UTC) - Expand
af1461
Nov. 25th, 2018 03:00 pm (UTC)
Мне кажется что главный косяк Боинга в том, что система, работа которой зависит от измеряемых датчиками параметров, все равно пытается работать при серьезном рассогласовании их показаний. Понятно что легче всего свалить решение проблемы на экипаж, но в такой ситуации ему и так стрессовых факторов хватает. Одни справились - другие нет.
konstspb
Nov. 25th, 2018 08:55 pm (UTC)
Спасибо.
thunderozzz
Nov. 26th, 2018 08:06 am (UTC)
Хоть я и тварь ползучая, но очень интересно!
И доступно написано. Спасибо.
inoplaneta
Nov. 26th, 2018 09:29 am (UTC)
спасибо! очень интересно пишите. вопрос:
при ручном пилотировании вы сразу почувствуете убегающий стабилизатор ? или постоянно мониторите его индикацию? если он побежал, это сразу видно?

Edited at 2018-11-26 09:30 am (UTC)
denokan
Nov. 27th, 2018 04:19 pm (UTC)
При ручном пилотировании пилота сразу почувствует появление усилий на штурвале. И услшыит и заметит вращающееся у коленки колесо ручного управления.
Tolik Formen
Nov. 26th, 2018 10:30 am (UTC)
Почему система имеющая жизненный приоритет запитана от 1 датчика? Пилоты должны распознать ложное срабатывание и принять меры... Сергеевич, а есть волшебная кнопка которая отключит эту систему? Вы уже проработали процедуру действий в случае ложного срабатывания?
TGZynYaDmwpTkzz
Nov. 27th, 2018 10:57 am (UTC)
Про "кнопку" он вдоль и поперек уже отписал, даже мой 92 летний дед уже в курсе ,как дернуть рубильник на 737 при убежавшем стабе.
(no subject) - skystranger1 - Mar. 13th, 2019 03:09 pm (UTC) - Expand
irbis_s
Nov. 26th, 2018 03:11 pm (UTC)

Вот чисто ИМХО - за такую идеологию автоматики, разработчикам самолета надо руки отрывать.

Когда автоматика пытается угробить самолет, а пилоты должны распознать ситуацию и не вполне тривиальным способом с ней справиться - это совершенно никуда не годится. Да, один экипаж разберется и справится, а второй в стрессовых условиях нет.
dvv
Nov. 26th, 2018 03:14 pm (UTC)
Ну так идите и оторвите. А то чего своим имхом размахивать, как эксгибиционист перед отрядом октябрят?
(no subject) - irbis_s - Nov. 26th, 2018 04:20 pm (UTC) - Expand
underlimited
Nov. 27th, 2018 09:33 am (UTC)
среди всех причин катастрофы, мне кажется главная - в достаточно примитивной логике работы MCAS (и возможно других систем). при наличии существенных расхождений показаний от основных источников информации (датчики УА), система не должна выполнять никаких управляющих действий. для чего же там и 2 датчика (а надо бы больше) - чтобы тупо верить одному? как она вообще выбирает? она сама ЗНАЕТ (сигнализация unreliable airspeed) что основным параметрам доверия нет - но ДЕЛАЕТ.

Edited at 2018-11-27 09:36 am (UTC)
denokan
Nov. 27th, 2018 10:18 am (UTC)
Это не повод для катастрофы, поэтому ГЛАВНОЙ причиной быть не может.
(no subject) - irbis_s - Nov. 27th, 2018 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 27th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irbis_s - Nov. 27th, 2018 03:12 pm (UTC) - Expand
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 308 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel