?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Наконец, стали известны более-менее четкие причины катастрофы новейшего (во всех смыслах - в том числе и по дате производства) самолета Боинг 737MAX индонезийской авиакомпании Lion Air. Честно говоря, на форумах столько писано-переписано по этому поводу, что найти время, победить лень и сесть за написание этой статьи меня мотивировали лишь многочисленные просьбы читателей "успокоить" и "развеять".

Действительно, когда в интернетах появляются очередные толбое.. упс, извините, очередные авторитетные высказывания некогда летчика-испытателя, а сегодня пенсионера с огромным стажем, когда СМИ пестрят названиями "У новейшего Боинга нашли смертельную ошибку", было бы неправильным такую статью не написать.

Read more...Collapse )

Recent Posts from This Journal

promo denokan апрель 10, 2018 07:45 5
Buy for 50 tokens
Перевод статьи " Мнение: автоматика и бюрократия убивают летные навыки" и публикация оного в одноименной статье в этом блоге заставил меня победить лень и обновить (в связи с вновь появившимися фактами) свой, пожалуй, самый любимый труд - "Сферический пилот в вакууме. О…

Comments

( 464 comments — Leave a comment )
Page 4 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
elena_rou
Nov. 9th, 2018 06:02 pm (UTC)
Как можно например объяснить недавний случай, когда самолет вылетел из Сиднея и через три часа прилетел в Мельбурн, а на самом деле он должен летел в Малайзию. Официально говориться , что " вбили" неправельные данные в бортовой компьютер, вот поэтому самолет прилетел не туда. А пилоты говорят, что летели по курсу в Малайзию , что система ввода данных не могла ошибиться, все это делает бортовой компьютер . Путь до Малайзии 9 часов, вМельбурн прилетели через 3 часа, хотя дорога занимает 1,5 часа. Где был самолет 1,5 часов?
Денис Антонцев
Nov. 9th, 2018 06:10 pm (UTC)
А можно ссылку хотя бы на Aviation Safety Network с этим инцидентом?
(no subject) - elena_rou - Nov. 9th, 2018 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elena_rou - Nov. 9th, 2018 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ - Nov. 10th, 2018 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 11th, 2018 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ - Nov. 12th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 12th, 2018 07:38 pm (UTC) - Expand
elenire
Nov. 9th, 2018 06:26 pm (UTC)

Добрый вечер.
При срабатывании STS (Stall Identification) на перекладку стабилизатора (каналом автопилота), по-прежнему выполняется правило "приоритет у штурвала"?
Т.е. будет ли STS продолжать крутить на пикирование, если пилот тянет на себя (хотя тянуть в этой ситуации придётся хорошо так)?
Или если это именно ситуация "уход от сваливания", то прекратить перекладку можно только кнопками ручного триммирования ИЛИ STAB TRIM CUTOUT?

denokan
Nov. 10th, 2018 02:51 am (UTC)
На этот вопрос мне бы самому хотелось найти ответ, так как прямого в документах, имеющихся у пилотов, нет и в бюллетене, присланном Боингом, об этом не сказано.

Но если вы все-таки прочитаете статью, то увидите, каким еще способом можно остановить уход стабилизатора и даже вернуть его в нужное положение.
puritan_n
Nov. 9th, 2018 08:27 pm (UTC)
Кто бы что бы ни говорил, а у Боинга уже новые самолёты начали разбиваться, чего раньше не было.
Давайте ещё вспомним падения самолётов в Казани и под Ростовом. Тогда всё свалили на "плохо подготовленных пилотов", а на деле в обоих случаях была одна и та же причина: автопилот повёл самолёт на второй круг, вывел на закритические режимы и... отключился! Зашибись! Да тут ты, будь даже рождённым за штурвалом ничего не сможешь предпринять - просто не успеешь даже элементарно среагировать!

В общем, Боинги становятся всё опаснее и опаснее для полётов. Наверно - очередной проект вашингтонского обкома по сокращению численности населения.
Денис Антонцев
Nov. 9th, 2018 09:20 pm (UTC)
Казань, гимн CRM, пришлось обрезать из-за ограничения длины коммента:

15:17:57 КВС На третьем пятьсот, ска…
15:17:59 2П Татарстан 363, на третьем, 500.
15:18:02 Ди Татарстан 363, выполняйте спаренный третий и четвёртый.
15:18:06 2П Выполняем спаренный третий и четвёртый, Татарстан 363.
15:18:12 2П Он нам, зарубил такую, твой расчёт.
15:18:15 КВС Ну не говори. блин, я уж думаю.
15:18:17 2П Flaps.
15:18:18 2П Five (нрзб), ara available.
15:18:21 2П Flaps five.
16:18:23 2П One eight zero — check.
15:18:34 2П Курс, курс (нрзб).
15:18:42 2П Alt hold.
15:18:44 КВС Не понял.
15:18:46 КВС Это чё за ерунда?
15:18:47 2П А, «заворлочу», о, а чё даёт?
15:18:53 КВС Что-то непонятно, «заворлочил» его.
15:18:56 2П 111 и 7, 111 и 7, что?
15:18:59 2П Это что такое?
15:19:01 Ди Татарстан 363, работайте со Стартом 120 запятая 3.
15:19:05 2П Со Стартом 120 и 3, Татарстан 363.
15:19:07 2П Что-то тоже не понял, как будто мы её про… проскочили что ли?
15:19:12 2П Казань-Старт, Татарстан 363, добрый вечер, на рубеже 500.
15:19:16 КВС Как по курсу идём?
15:19:17 Ди Татарстан 363, Казань-Старт, добрый вечер, удаление 14 километров, правее курса.
15:19:23 2П А, приняли, правее курса, Татарстан 363.
15:19:27 КВС Видишь сколько Shift-а, бл…ь.
15:19:34 2П Так, flaps 10 available.
15:19:36 КВС Flaps 10.
15:19:53 2П Влево.
15:19:58 2П А, ещё (нрзб)?
15:20:02 2П Нас просит влево.
15:20:09 КВС Gear down.
15:20:10 2П Gear down.
15:20:12 2П Давай approach… не проскочить.
15:20:15 КВС Flaps fifteen.
15:20:16 2П Flaps fifteen.
15:20:18 2П Speed 1-5-0.
15:20:19 КВС 1-5-0.
15:20:23 2П Speed brake, ARM check.
15:20:25 2П Landing procedure.
15:20:28 2П Так, фары сейчас включу. Мешают, да?
15:20:29 КВС Landing check list.
15:20:30 КВС Не надо.
15:20:31 2П Убираю.
15:20:32 2П Flaps thirty.
15:20:35 2П 1-3-3.
15:20:39 2П Check, 1-3-3.
15:20:44 *** 1-3-3 всё стоит, есть.
15:20:46 *** Шасси выпущены зелёные, это есть, это есть, все, так.
15:20:49 КВС Что-то у нас ни посадочного положения, нигде нету, ни того, ни сего, 4 мили осталось.
15:20:54 КВС Ну, сейчас выскочит на Go… Go Around нажмём.
15:20:57 КВС Ничего страшного.
15:20:59 2П Он, влево ещё просит, поэтому я смотрю (нрзб).
15:21:05 КВС Она даже не отходит, блин.
15:21:13 2П Check list.
15:21:19 2П Landing gear. Down, 3 green.
15:21:20 КВС Down 3 green.
15:21:21 2П Flaps thirty, green line, detent.
15:21:24 Ди Татарстан 363, готовность?
15:21:27 КВС Скажи, что готовы.
15:21:28 2П Татарстан 363 в глиссаде, шасси выпущены, к посадке готовы.
15:21:34 Ди Татарстан 363, ветер 220 градусов, 8 метров. порывы 12, полоса 29, посадку разрешаю.
15:21:41 2П Посадку разрешили, Татарстан 363.
15:21:44 2П Что-то непонятно, я не вижу.
15:21:52 КВС Щас, двести семьдесят спустимся.
15:21:54 КВС Есть, видно что-нибудь, нет?
15:21:55 2П Пока не вижу.
15:22:01 2П Такое ощущение, что мы…
15:22:03 КВС Чуть что, уйдём сейчас.
15:22:04 2П Да, не туда идём.
15:22:19 2П VOR/LOC capture.
15:22:20 *** Set runway heading.
15:22:21 КВС Как по глиссаде?
2П Мы уже.
15:22:25 КВС One thousand stabilized, no flags.
15:22:27 2П Так, 2-9-2 есть.
15:22:28 2П А, всё, вот, полоса под нами.
15:22:31 2П Не, высоко идём.
15:22:32 2П Четыре белых, высоко идём.
15:22:34 КВС Где видишь, я не вижу, где она?
15:22:35 2П Вот она полоса, здесь. Нет. Go Around, уходим.
15:22:37 КВС Go Around, скажи Go Around.
15:22:38 КВС Уходим на второй круг, непосадочное положение.
15:22:40 2П Татарстан 363, уходим на второй круг, непосадочное положение.
15:22:45 Ди Татарстан 363, набирайте 500 метров, работайте с Кругом 119 запятая 4.
15:22:48 КВС Flaps fifteen?
15:22:51 2П Э, набираем 600 метров, правильно? И с Кругом 119 и 4?
15:22:54 КВС Хорошо.
КВС Пятнадцать!
15:22:56 Ди Татарстан 363, набирайте 500 метров, и с Кругом.
15:22:58 2П 500 метров 119 и 4, Татарстан 363.
15:23:06 КВС Отлично.
2П Gear.
15:23:08 КВС Gear up.
15:23:10 2П Gear up.
15:23:11 2П Все.
15:23:13 2П 500 метров, тысяча семьсот есть.
15:23:19 2П Чё такое?
15:23:21 GPWS SINK RATE! PULL UP! PULL UP!
15:23:23 2П Рустик?
15:23:24 *** Рустик!?
КВС Чё?
15:23:26 2П Куда мы?
15:23:27 GPWS BANK ANGLE!
(no subject) - puritan_n - Nov. 9th, 2018 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puritan_n - Nov. 9th, 2018 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 10th, 2018 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - puritan_n - Nov. 10th, 2018 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Gamax - Nov. 11th, 2018 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - puritan_n - Nov. 10th, 2018 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 10:51 am (UTC) - Expand
reversivka15
Nov. 9th, 2018 09:00 pm (UTC)
Опять этот Толбоев. Я не пойму,чо он такой "незаменимый" то для писак из СМИ и тв? Ну как директор рынка можен быть ыкспердом та??? Чо за херня то такая-эстрада,так пугачева и киркоров,авиаэксперд-толбоеф,президент -так...ну вы поняли)))
andynort
Nov. 9th, 2018 10:02 pm (UTC)
Глупо это все как-то!

>>«При уменьшении скорости к скорости сваливания (каждому углу атаки соответствует своя приборная скорость) в работу вступает т.н. Speed Trim System (STS)»
Отлично, она включилась, но почему она не определила свое поведение исходя из состояние процесса, в который она включилась(вмешалась), проще, STS должна была проверить схожесть параметров у всех датчиков, которые напрямую имеют отношение к понятию «скорость», есно, угол атаки входит в этот список - прямая связь.
Т.е., если есть расхождение по параметрам от разных датчиков УА, то результативная работа системы STS не гарантирована, она по старту работы уже неправильно работает и программист это уже знает сидя в кресле и на земле. И если она(STS), сама по иным датчикам не может объективно определить истинное состояние, а она не может судя по всему, то она должна либо выключиться(с уведомлением), либо сразу переходить в режим работы ON(N сек.), а далее запросы к оператору и запросы не в виде светодиода или «мышиных" шумов, а реальных запросов, на продолжение работы автомата КРИТИЧНОГО, это автомат уже ненормального(напомню, расхождение параметров уже есть оно известно системе STS) состояния, и сигнализация его должна быть минимум как «Pull Up».
А вот если бы он включился и расхождения в датчиках УА не было бы, тогда можно просто моргать светодиодами, на дисплейчики выводить инфу и тд., ну если конечно нет других критичных расхождений от других датчиков.

ps. Толбоева не смотрел.

Edited at 2018-11-09 10:04 pm (UTC)
puritan_n
Nov. 9th, 2018 10:27 pm (UTC)
Вот и я говорю: кривая техника убила самолёт и людей. А Pull Upp она заверещала когда самолёт вдруг резко свалился в смертельное пике, успела пискнуть несколько раз и всё.
(no subject) - ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ - Nov. 10th, 2018 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 11th, 2018 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ - Nov. 11th, 2018 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - andynort - Nov. 12th, 2018 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 12th, 2018 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - andynort - Nov. 12th, 2018 09:30 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Денис Антонцев
Nov. 10th, 2018 12:34 am (UTC)
В смысле "давление попёрло", самолёт его сильно повысил или сильно понизил? Как вообще можно понизить давление находясь на земле на высоте 100 метров? В салоне установлены насосы, которые откачивают воздух?
egor_trubnikov
Nov. 10th, 2018 03:12 am (UTC)
вы очень логично все описали, но это не уменьшает недоумения: уже второй самолет падает из-за какого-то датчика и неумения пилотов оценить обстановку и исправить ситуацию. Может, Толбоев в чем-то прав, называя летчиков "операторами". Если такая зависимость у пилотов от электроники на самолете то в будущем вообще караул будет
denokan
Nov. 10th, 2018 03:21 am (UTC)
Если я назову Гринчика недоучкой за то, что тот не справился с МиГ-9, какая реакция последует у публики?

То-то.

Только я никогда Гринчика так не назову. Ибо понимаю, что его личной вины в том событии не было. Хоть он и управлял самолетом. И я в отличие от Толбоева и многочисленных скучающих военлетов не лезу в сферы авиации, в которых я не специалист.
priznash
Nov. 10th, 2018 04:31 am (UTC)
Хорошо что вы есть,а не все овощебазу слушать.
Юрий Гончаренко
Nov. 10th, 2018 07:25 am (UTC)
ил-18 тоже
Похожая беда была и на древнем ил-18. Триммер небольшая рулевая поверхность на руле высоты, призванная снимать нагрузки на штурвал в ручном полете и удерживать высоту на автопилоте самопроизвольно отклонялся на максмум по причине отказа устройства автотриммирования. События развивались настолько стремительно, что пилоты, подкинутые отрицательной перегрузкой, успевали только вцепиться в затежелевший штурвал(до 120 кг выжимали педолаги), а дотянуться до отключения этого рулька не успевали или же не вспоминали про него в стрессе. Катастроф было несколько , последняя в 2004 г под Тверью. Прошло столько лет и ничего не изменилось в современнейшем б-737, хорошо хоть выключатель на штурвале сделали, и то люди не вспомнили про него.
Миша Шеменко
Nov. 10th, 2018 10:10 am (UTC)
Спасибо за статью, Денис!
Если не сложно ответьте на пару вопросов дилетанта))
- индикация авиагоризонта на PFD рисуется по данным с датчиков угла атаки?
- Sts крутит стабилизатор до упора на пикирование?
- перекладка стабилизатора в столь широких пределах, это такая особенность 737? На а320 стоят подобные колеса, но не видел чтоб они также много крутились как на 737, а на 757/767/777 вообще иная система управления стабилизатором (может и Алексей Кочемасов это прокомментирует, у него все-таки есть опыт на этих типах).
- по следам следующей вашей статьи: мог ли пилот (наверняка с большим опытом на NG) отключить управление стабилизатором по каналу автопилота, и попытаться крутить стабилищатор в обратку кнопками на штурвале (тоже не работающими). Колесом мне кажется с положения nose down до нейтрального надо оборота три сделать.
denokan
Nov. 10th, 2018 02:57 pm (UTC)
1. Нет.
2. Нет такой информации.
3. На всех.
4. Я там не был.
(no subject) - Алексей Осипов - Nov. 10th, 2018 01:32 pm (UTC) - Expand
denokan
Nov. 10th, 2018 02:56 pm (UTC)
Получается, что до этого события такое поведение самолета было неизвестным.
(no subject) - pilot6_ru - Nov. 10th, 2018 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Кочемасов Алексей - Nov. 10th, 2018 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedorov oleg - Nov. 10th, 2018 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 11th, 2018 01:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кочемасов Алексей - Nov. 10th, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
team_finland
Nov. 10th, 2018 11:17 pm (UTC)

Вчера прилетел новым 737 мах 8. Для пассажира это райская птица. Не совсем правда понял, толи у нас лётчики были страстные любители острых ощущений , толи в нём действительно дури много чудовищно, но взлетали, как мне показалось, мы вертикально в небо, как Юрий Гагарин. :) И даже это не испортило ощущения от полёта. Всё супер-супер-супер. Классная и красивая машина особенно в норвежской раскраске.

Amsterdam
Mar. 11th, 2019 11:12 am (UTC)
Спасибо за статью, весьма понятно и доходчиво. Мне как специалисту работающему с подобной сложной и автоматизированной техникой ваши суждения по душе. У меня вызывает негатив производитель, я не понимаю почему система датчиков не выкидывает неправильно работающий датчик, в моей отрасли показания минимуи трех датчиков всегда сравниваются и если один из них начинает выдавать неправильную информацию, система его исключает, как раз для того, чтобы избежать ошибочных действий, основанных на неверной информации, этой же системы.
Как так вышло, что система против сваливания работает радикально неправильно при подобной ситуации, куда же делась пресловутая fmea или коммерция всех победила?
Anton Furs
Mar. 13th, 2019 11:10 pm (UTC)
верно. когда три датчика вообще хорошо. в случае двух, как на самолёте, правильным было бы решение при сильном расхождении их показаний, считать данные с обоих датчиков недействительными и отключать все автоматические функции, которые основаны на таких данных.
Anton Furs
Mar. 13th, 2019 11:00 pm (UTC)
Денис, поясните. Если система MCAS работает только в ручном режиме пилотирования, значит достаточно включить автопилот и все проблемы с самопроизвольной перекладкой стабилизатора исчезнут? Или при неверно работающем датчике угла атаки (и как я понял разнобое в показаниях приборной скорости) автопилот просто откажется включаться? Выходит что вариант выпуска закрылков, о котором вы недавно писали, действительно самый лучший. Пускай и можно превысить скорость полёта с механизацией. Спасибо.

Edited at 2019-03-13 11:09 pm (UTC)
Георгий Кузьмин
Jun. 3rd, 2019 09:22 am (UTC)
Воздушная скорость
Извините, если не совсем в тему. Но этот вопрос уже давно интересует. Как на современных самолетах (Boeing или Airbus) вычисляется/измеряется истинная и путевая скорости? По поводу путевой полагаю, что с помощью GPS, но есть ли какой-то иной способ ее измерения в случае отказа последнего (ну что-то вроде ДИСС как у отечественных лайнеров)? Истинная - просто вычисляется на основе барометрического давления, всяких поправок на сжимаемость и температуру воздуха за бортом? Насколько понимаю, это и на Ту-154 делалось, но можно ли было показание узкой стрелки КУС принимать за истинную скорость и использовать в навигационных расчетах? Или все-равно еще нужны были какие-то поправки на НЛ-10 делать? Спасибо
denokan
Jun. 4th, 2019 04:17 am (UTC)
Re: Воздушная скорость
Истинная скорость вычисляется посредством ввода поправки в приборную. Путевая - посредством FMC, которая рассчитывает координаты по данным IRS, GPS, радиосредствам. Можно было. Не надо было.
Page 4 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 464 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel