?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Наконец, стали известны более-менее четкие причины катастрофы новейшего (во всех смыслах - в том числе и по дате производства) самолета Боинг 737MAX индонезийской авиакомпании Lion Air. Честно говоря, на форумах столько писано-переписано по этому поводу, что найти время, победить лень и сесть за написание этой статьи меня мотивировали лишь многочисленные просьбы читателей "успокоить" и "развеять".

Действительно, когда в интернетах появляются очередные толбое.. упс, извините, очередные авторитетные высказывания некогда летчика-испытателя, а сегодня пенсионера с огромным стажем, когда СМИ пестрят названиями "У новейшего Боинга нашли смертельную ошибку", было бы неправильным такую статью не написать.

Read more...Collapse )

Recent Posts from This Journal

promo denokan april 10, 2018 07:45 5
Buy for 50 tokens
Перевод статьи " Мнение: автоматика и бюрократия убивают летные навыки" и публикация оного в одноименной статье в этом блоге заставил меня победить лень и обновить (в связи с вновь появившимися фактами) свой, пожалуй, самый любимый труд - "Сферический пилот в вакууме. О…

Comments

( 464 comments — Leave a comment )
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
al_pas
Nov. 9th, 2018 10:35 am (UTC)
По поводу наземного технического обслуживания NTSC вообще странные вещи сообщает: «Initially, the aircraft suffered an airspeed indicator problem for its last four flights. The penultimate flight was the Bali to Jakarta flight. Thinking that it would fix the problem, the engineers in Bali then replaced the aircraft AOA sensors, but the problem persisted. A 20 degree difference between the AOA left sensor and right sensor was recorded.».

По их словам, лётчики жаловались на датчик воздушной скорости, а техники заменили датчик угла атаки...
denokan
Nov. 9th, 2018 10:45 am (UTC)
Не так. Замечания касались разницы в показаниях приборной скорости.

А уж в чем была причина этой разницы - должны были докопаться технические специалисты.
(no subject) - al_pas - Nov. 9th, 2018 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - al_pas - Nov. 9th, 2018 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Neustadter - Nov. 9th, 2018 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Neustadter - Nov. 9th, 2018 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
oleg16
Nov. 9th, 2018 10:50 am (UTC)
меня мотивировали лишь многочисленные просьбы читателей "успокоить" и "развеять".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прям представил себе этих многочисленных читателей из ЖЖ, денно и нощно строчащих просьбы рассказать, что же стряслось с малазийским боингом.

Edited at 2018-11-09 10:50 am (UTC)
denokan
Nov. 9th, 2018 10:52 am (UTC)
Мир интернета не ограничивается ЖЖ, Олег.
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - a - Nov. 9th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
a
Nov. 9th, 2018 11:18 am (UTC)

Справиться можно, однако Толбоев совершенно прав.
"...но потом в дело вмешалась система STS - получив ложные данные, которые она (привет программистам!) сочла достоверными и начала отклонять стабилизатор на пикирование."

denokan
Nov. 9th, 2018 11:42 am (UTC)
Прочитайте статью до конца и внимательнее, проявляйте уважение, прежде чем так комментировать.
(no subject) - a - Nov. 9th, 2018 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a - Nov. 9th, 2018 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Кочемасов Алексей - Nov. 9th, 2018 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a - Nov. 9th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - TGZynYaDmwpTkzz - Nov. 9th, 2018 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Кочемасов Алексей - Nov. 10th, 2018 07:38 am (UTC) - Expand
Денис Антонцев
Nov. 9th, 2018 11:34 am (UTC)
Денис, тут на одном достаточно известном ресурсе некий автор выдал пост под названием "Летаем на гробах". Текста там не много, я его приведу целиком. А далее в комментариях автор утверждает что вот этом вашем посте написано ровно то же самое, что и у него. Т.е. вот буквально "Денокан сказал то же, что я, утритесь критики".
Вот пост:

Boeing 737 Max индонезийской компании Lion Air, имевший всего 800 часов налёта и убивший 189 человек, испытывал технические проблемы, связанные с неверными данными угла атаки и скорости, во время последних четырёх рейсов;
Думаете, нерадивые техники просто закрывали на это глаза? Нет, они заменяли датчики угла атаки и скорости, но проблема возникала вновь. Сейчас специалисты склоняются к тому, что дело не в самих датчиках, а в блоке обработки полётных данных.
Что же Боинг? Приостановил полёты всех B737 Max? Нет. Просто выпустил бюллетень, в котором просто и бесхитростно пишет: "Да, есть такой дефект у нашего самолёта. В режиме ручного управления неверные данные с датчика угла атаки могут показать угрозу сваливания, и система сама, автоматически, переводит самолёт, управляемый пилотом, в пикирование, для набора скорости. Ежели такое произошло, систему можно отключить и выровнять самолёт, но система может включиться снова в течение пяти секунд после того, как тумблеры были переведены в положение "Выкл.", так что не исключено возникновение вертикальных колебаний, которые пилоту необходимо гасить вручную.

В общем, надейтесь, что вашему пилоту хватит высоты и времени побороть произведение мирового лидера авиастроения, задавшего стандарт воздушного лайнера.

Всё ещё боитесь летать на "Суперджетах"?


Edited at 2018-11-09 12:02 pm (UTC)
denokan
Nov. 9th, 2018 02:10 pm (UTC)
Мягко сказать, человек плохо прочитал бюллетень.
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 06:14 pm (UTC) - Expand
helgisson
Nov. 9th, 2018 11:42 am (UTC)
На бескузовных классах спортивных автомобилей передние колеса не прячут под обтекателями. Это делается для того, чтобы пилот видел положение своих передних колес. Вот со стабилизаторами, на мой хоть и инженерный, но весьма дилетантский взгляд, есть такая проблема. Если положение рулей летчик знает по положению органов управления - штурвала и педалей, то положение стабилизатора неочевидно. А для Эрбаса еще и положение рулей неочевидно, именно поэтому альтернативная философия Эрбаса и вызывает столько споров. Но со стабилизаторами прямо напрашивается что-то сделать. Хоть модели их над головой разместить, имитирующие текущее положение.
weblin
Nov. 9th, 2018 12:02 pm (UTC)
Зеркала заднего вида :) Ну, в принципе, можно наставить камер, транслирующих виды на крыло, стабилизаторы и рули - по нынешним времена недорого, но в условиях дефицита времени помогут ли они?
(no subject) - sergeysafarov - Nov. 9th, 2018 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeysafarov - Nov. 9th, 2018 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeysafarov - Nov. 9th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - helgisson - Nov. 10th, 2018 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 10th, 2018 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - helgisson - Nov. 10th, 2018 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 10th, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helgisson - Nov. 10th, 2018 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 11th, 2018 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - helgisson - Nov. 11th, 2018 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 11th, 2018 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - norilsk_p - Nov. 9th, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helgisson - Nov. 12th, 2018 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - norilsk_p - Nov. 12th, 2018 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Nov. 10th, 2018 01:19 am (UTC) - Expand
norilsk_p
Nov. 9th, 2018 11:43 am (UTC)
Доброго дня.
Получается опять возник момент с "Runaway Stabilizer" из за датчика угла атаки, вернее неправильной их (или их вторичных приборов) работы.
Итого, почему бы Боингу во все рекомендации не добавить действием №1 - отключение электропривода стабилизатора?



P.S. Программисты у Боинга действительно классные.
a
Nov. 9th, 2018 12:58 pm (UTC)

Тогда уже выключения всего, что только можно, а не только электропривода стабилизатора))


Потому что в одной из нештатных ситуаций такая рекомендация поможет, а в иной, напротив, усугубит. В этом и заключается тяжесть составления алгоритмов и множества их переплетений между собой

(no subject) - norilsk_p - Nov. 9th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
igor_piterskiy
Nov. 9th, 2018 12:00 pm (UTC)
У современных авиалайнеров одна катастрофа приходится на несколько миллионов полетов. Тем не менее, каждый раз начинается вой: "Летаем на гробах!"...
sedov_05
Nov. 9th, 2018 01:02 pm (UTC)
Этот толбо..ба еще с финансированием дагестанских джигитов-исламистов не связали ?
aleks18771
Nov. 9th, 2018 01:09 pm (UTC)
На мускульной силе не получится так как на этом самолёте нет прямого управления рулевыми машинками. Но на простых алгоритмах более или менее сможете.
denokan
Nov. 9th, 2018 01:41 pm (UTC)
Вы хотите обсудить со мной чеклист MANUAL REVERSION?
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilot6_ru - Nov. 9th, 2018 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilot6_ru - Nov. 9th, 2018 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilot6_ru - Nov. 9th, 2018 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilot6_ru - Nov. 9th, 2018 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilot6_ru - Nov. 9th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 10th, 2018 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Gamax - Nov. 11th, 2018 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 11th, 2018 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Кочемасов Алексей - Nov. 9th, 2018 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Кочемасов Алексей - Nov. 9th, 2018 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Кочемасов Алексей - Nov. 9th, 2018 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 9th, 2018 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - TGZynYaDmwpTkzz - Nov. 9th, 2018 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - TGZynYaDmwpTkzz - Nov. 10th, 2018 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - TGZynYaDmwpTkzz - Nov. 10th, 2018 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ - Nov. 10th, 2018 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shumitzu - Nov. 11th, 2018 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 11th, 2018 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 10th, 2018 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кочемасов Алексей - Nov. 10th, 2018 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 10th, 2018 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - TGZynYaDmwpTkzz - Nov. 10th, 2018 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кочемасов Алексей - Nov. 10th, 2018 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кочемасов Алексей - Nov. 10th, 2018 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 10th, 2018 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - max_gal - Nov. 13th, 2018 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 13th, 2018 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_sulzhits - Nov. 10th, 2018 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks18771 - Nov. 11th, 2018 05:31 am (UTC) - Expand
responder
Nov. 9th, 2018 01:31 pm (UTC)
737 MAX
Увы, рейс был обречен...(((
Какими бы гениальными ни были пилоты, но все их навыки и знания были направлены на борьбу с одним дефектом - датчики скорости.
Появление второго, датчик УА, не связанного с первым, да еще в остром "цейтноте" - это уже за гранью человеческих возможностей, рядового человека, по крайней мере.
В общем, прав Денис: большой "привет" техперсоналу, из-за которого три рейса летали с первым дефектом и ждали нового...
denokan
Nov. 9th, 2018 01:39 pm (UTC)
Re: 737 MAX
Не уподобляйтесь Толбоеву.
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 02:08 pm (UTC) - Expand
franzuzoff
Nov. 9th, 2018 01:45 pm (UTC)
спасибо.
xy
Nov. 9th, 2018 04:59 pm (UTC)
Про бояться старых самолётов.

Интернет пишет что по всему миру до возраста самолёта 27 лет нет отличий в accident rate (после 27 есть, но в рамках статистической погрешности).

Но - в Африке самолёты старше 20 лет бьются чаще, без всякой там погрешности.
kiba
Nov. 9th, 2018 07:59 pm (UTC)
В Африке (той, где бьются) самолётов моложе 20 нет как класс.
(no subject) - xy - Nov. 9th, 2018 08:07 pm (UTC) - Expand
quelopario
Nov. 9th, 2018 05:02 pm (UTC)

С т.з. программиста ошибка в следующем: если электронике ВС "известно", что один из датчиков неисправен (= Airspeed unreliable), то информация из подозрительных  датчиков должна игнорироваться и STS отключаться автоматически (с предупреждением и т.п.)


И ещё. Проблема могла быть не в датчике, а в софте, как у QF72



Edited at 2018-11-09 05:05 pm (UTC)
delopera
Nov. 9th, 2018 05:04 pm (UTC)
Денис, со всем согласен, но Runaway Stabilizer - самый неприятный отказ, который только можно ждать. Особенно вкупе с Airspeed Unreliable. И это, возможно, единственный случай, когда к Боингу есть серьезные вопросы. Потому что:

1. Это очень критичный отказ. Даже Engine failure на V1 не влияет на способность самолета продолжать полет так значительно.
2. Нет никакой индикации. При Engine failure, Engine Fire, разгерметизации из-за свето-звуковых сигналов отказ распознается почти сразу. В течение максимум пары секунд. В случае со стабилизатором (особенно ночью, особенно на 11-м часу рабочего дня, особенно в облаках), чтобы понять, что происходит, может понадобится время.
3. Quick Action в этом случае должны быть особенно Quick. Промедление в пару секунд стоит дорого.

В мире, когда много систем продублированы, когда самолет в 90% случаев не позволяет пилоту убить всех, даже если пилот делает почти все возможное для этого, Runaway Stabilizer - очень коварная вещь.
denokan
Nov. 9th, 2018 05:18 pm (UTC)
Я разве где-то написал, что он приятный?
(no subject) - delopera - Nov. 9th, 2018 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Gene Baee - Nov. 9th, 2018 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 10th, 2018 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ - Nov. 10th, 2018 08:07 pm (UTC) - Expand
l00_ok
Nov. 9th, 2018 05:20 pm (UTC)
Le mieux est I ennemi du bien
(враг хорошего - лучшее). =))

inx960x640


Edited at 2018-11-09 05:22 pm (UTC)
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 464 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel