?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Наконец, стали известны более-менее четкие причины катастрофы новейшего (во всех смыслах - в том числе и по дате производства) самолета Боинг 737MAX индонезийской авиакомпании Lion Air. Честно говоря, на форумах столько писано-переписано по этому поводу, что найти время, победить лень и сесть за написание этой статьи меня мотивировали лишь многочисленные просьбы читателей "успокоить" и "развеять".

Действительно, когда в интернетах появляются очередные толбое.. упс, извините, очередные авторитетные высказывания некогда летчика-испытателя, а сегодня пенсионера с огромным стажем, когда СМИ пестрят названиями "У новейшего Боинга нашли смертельную ошибку", было бы неправильным такую статью не написать.

Read more...Collapse )

Recent Posts from This Journal

promo denokan сентябрь 18, 10:28 17
Buy for 50 tokens
Добрый день, мои дорогие читатели! Для тех, кто заглядывает на мой канал на Яндекс.дзен, это не станет новостью, но тем не менее, хочу сообщить о том, что "Небесные истории" - это не только рассказы о полетах и о летной работе в формате текста с фотографиями, но и видеоистории.…

Comments

( 464 comments — Leave a comment )
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
lx_photos
Nov. 9th, 2018 08:25 am (UTC)
Спасибо.
Как обычно, по горячим следам я предположил неверно.
avanik
Nov. 9th, 2018 08:28 am (UTC)
Все понимаю. И 100%% истинного мнения быть не может.
Но, все же, в данном конкретном случае система STS способствовала катастрофе?


Edited at 2018-11-09 08:33 am (UTC)
dvv
Nov. 9th, 2018 11:44 am (UTC)
И не только она.
alexadmin
Nov. 9th, 2018 08:33 am (UTC)
Я, конечно, ни одного самолета еще не разработал, но интуитивно кажется, что любая автоматика, работающая на базе неисправных датчиков должна сразу отключаться (если ситуация распознана). А если она сработает непосредственно в момент посадки, когда времени разбираться нету совсем?
vonuchkin
Nov. 9th, 2018 09:53 am (UTC)
Если автоматика сама собой отрубится во время посадки, то у пилота тоже не останется времени быстро вернуться в управление. А так, вручную, пилот может отключить автоматику если/когда ему нужно.

Edited at 2018-11-09 09:54 am (UTC)
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexadmin - Nov. 9th, 2018 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_perez - Nov. 9th, 2018 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - vishniakov - Nov. 9th, 2018 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pritkiy_kaban - Nov. 9th, 2018 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр - Nov. 9th, 2018 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 10th, 2018 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vishniakov - Nov. 9th, 2018 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeysafarov - Nov. 9th, 2018 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vishniakov - Nov. 9th, 2018 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pritkiy_kaban - Nov. 9th, 2018 04:31 pm (UTC) - Expand
pogodnik
Nov. 9th, 2018 08:41 am (UTC)
спасибо.
всё ясно и понятно.
жаль,люди больше верят пенсионерам со стажем.
dm_bel
Nov. 9th, 2018 08:57 am (UTC)
Спасибо, очень ждал этот пост.
max_lineytsev
Nov. 9th, 2018 09:06 am (UTC)

Помимо всего прочего, не стоит приравнивать понятия "неисправный датчик" и "ложные показания датчика". Неисправный не работает совсем или его работа физически некорректна. С ложными показаниями сложнее, их сложнее выявить. То ли пепестал выдавать нужное напряжение, то ли ADIRS неверно интерпретирует входные сигналы.

kaguti
Nov. 9th, 2018 09:13 am (UTC)
как страшно летать стало. Как представлю, что от разряда молнии электроника заглючит , а избалованные бездельем пилоты будут не готовы разу принимать решения за нее(( пожалуй поездом...
ziga_zoga
Nov. 9th, 2018 09:47 am (UTC)

Оставайтесь дома, а то избалованный бездельем диспетчер направит 2 поезда навстречу друг другу и ага...

(no subject) - kaguti - Nov. 9th, 2018 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 12th, 2018 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 12th, 2018 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 12th, 2018 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 12th, 2018 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 12th, 2018 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 12th, 2018 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lord_olhan - Nov. 12th, 2018 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 12th, 2018 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lord_olhan - Nov. 12th, 2018 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр - Nov. 9th, 2018 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaguti - Nov. 10th, 2018 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kaguti - Nov. 10th, 2018 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxim_n_p - Nov. 12th, 2018 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 12th, 2018 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lord_olhan - Nov. 12th, 2018 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lord_olhan - Nov. 12th, 2018 10:04 pm (UTC) - Expand
nornixi
Nov. 9th, 2018 09:40 am (UTC)
Объясните, пожалуйста, коротко чайнику-пассажиру, на чем безопаснее летать: на Boeing или Airbus? Вроде статистика говорит одно, а в новостях, по моим наблюдениям, почти всегда если что-то брякается, то какой-нибудь Boeing. Они, кажется, сравнительно менее автоматизированы, и больше зависят от конкретного пилота?

Edited at 2018-11-09 09:43 am (UTC)
vonuchkin
Nov. 9th, 2018 09:51 am (UTC)
Так Боингов и летает больше. Если их больше, то в новостях с катастрофами они и будут чаще светиться, даже если процент падений будет одинаковый.
(no subject) - nornixi - Nov. 9th, 2018 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - leh_a - Nov. 9th, 2018 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornixi - Nov. 9th, 2018 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornixi - Nov. 9th, 2018 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - leh_a - Nov. 9th, 2018 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornixi - Nov. 9th, 2018 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - leh_a - Nov. 9th, 2018 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nornixi - Nov. 9th, 2018 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 12th, 2018 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornixi - Nov. 9th, 2018 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 9th, 2018 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Антонцев - Nov. 10th, 2018 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galvorn_bar - Nov. 9th, 2018 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeysafarov - Nov. 9th, 2018 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeysafarov - Nov. 9th, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2018 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pvmexanuk - Nov. 9th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nornixi - Nov. 9th, 2018 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Nov. 9th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nornixi - Nov. 9th, 2018 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 12th, 2018 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nornixi - Nov. 12th, 2018 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 12th, 2018 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nornixi - Nov. 12th, 2018 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 12th, 2018 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 12th, 2018 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 12th, 2018 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 12th, 2018 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 13th, 2018 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 13th, 2018 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 13th, 2018 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 13th, 2018 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 13th, 2018 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 13th, 2018 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 13th, 2018 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 13th, 2018 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 13th, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokator77 - Nov. 13th, 2018 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 14th, 2018 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - demonmsk - Feb. 5th, 2019 04:53 pm (UTC) - Expand
vonuchkin
Nov. 9th, 2018 09:49 am (UTC)
Иногда мне как обывателю кажется что самолеты стали на столько совершенными, что пилоты отвыкают работать в стрессовых условиях отказов. Летают годами, всё идет ожидаемо и по плану. Да, решают непростые задачи по управлению в сложных погодных условиях, принимают непростые и зачастую заранее неочевидные решения по полету. Но всё равно остаются операторами летающей машины. И когда машина начинает выходить из подчинения, то привет стресс, легкая паника, утрата контроля за общей картиной полета, узкая фокусировка на одних показателях и невнимание к каким-то другим (которые раньше при обычной работе просто не требовались и казались второстепенными, но вдруг оказались самыми важными)
Да, косяк со стороны техники был, но и ничего нерешаемого со стороны пилотов не было. Была тут статья у Дениса: "Автоматика и бюрократия убивают летные навыки". Мне кажется это и есть следствие именно этого. Всё работало - пилоты отлично летали. Начались косяки в машине - а навыков то и не хватило.
a
Nov. 9th, 2018 03:23 pm (UTC)

Самолеты не стали более совершенными. Это иллюзия. Убирая за счет автоматики одни проблемы, тем самым добавляются другие. В том числе и те, на которые Вы указываете.


По аналогии, автоматическая коробка передач не сделала автомобиль намного совершеннее - ним просто стало легче управлять. Но вероятность ее поломки (из-за сложности) намного больше, чем у механической - более простой.
И само управление - если Вы лет 5 подряд ездили на автомобиле с автоматом, то пересев на механику, вы не в состоянии мгновенно к ней подстроиться, нужно попривыкнуть. Даже если до этого у вас был немалый опыт иеханического переключения.
Еще одна аналогия. Если человек все время ездит на автомобиле с тормозной системой без АБС, то он все время начеку и грамотно педалирует. А кто лет 5 ездил только с АБС, но вдруг произошел ее отказ прямо на гололеде, то этому человеку можно только посочувствовать.


В авиации все эти проблемы идентичны

(no subject) - bds22 - Nov. 9th, 2018 04:52 pm (UTC) - Expand
tervv
Nov. 9th, 2018 10:00 am (UTC)
Давно уже программистов на кострах надо начинать жечь.
a
Nov. 9th, 2018 02:56 pm (UTC)

Займите их место, поправьте ситуацию

(no subject) - tervv - Nov. 9th, 2018 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bds22 - Nov. 9th, 2018 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tervv - Nov. 9th, 2018 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр - Nov. 9th, 2018 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tervv - Nov. 9th, 2018 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр - Nov. 9th, 2018 11:39 pm (UTC) - Expand
gulstas
Nov. 9th, 2018 10:02 am (UTC)
Интересно читать именно профессионала в своём деле, нежели блогеров на зарплате у которых всегда есть скандальные ответы по любым вопросам (не будем показывать пальцем в топ ЖЖ) ..

Edited at 2018-11-09 10:03 am (UTC)
racepilot
Nov. 9th, 2018 10:06 am (UTC)
У 737-х это просто родовая травма - вечно падают из-за стабилизатора. Причины разные, но в целом - самолет-убийца какой-то.
Возможно, потому, что летают очень много, но сейчас - я бы не сказал, 320/321 тоже много (хотя там своих проблем тоже есть).
denokan
Nov. 9th, 2018 10:13 am (UTC)
Расскажите поподробнее про катастрофы 737 из-за стабилизатора, пожалуйста.
(no subject) - racepilot - Nov. 9th, 2018 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - shumitzu - Nov. 11th, 2018 12:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 11th, 2018 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - shumitzu - Nov. 11th, 2018 12:52 pm (UTC) - Expand
al_pas
Nov. 9th, 2018 10:15 am (UTC)
Если верить треку с флайтрадара, то перед началом пикирования высота была 5000 футов, скорость 340 узлов, получается, что на распознание ситуации и принятие правильного решения у экипажа было от 6 до 15 секунд. По вашему опыту — достаточно ли такого времени?
denokan
Nov. 9th, 2018 10:16 am (UTC)
Зависит от состояния экипажа.
kapitonius
Nov. 9th, 2018 10:16 am (UTC)
Очень ждал Вашего отклика на событие
В условиях сумятицы, тенденциозности и некомпетентности журналистов, пишущих новости, Ваш пост как нельзя кстати.
tvksib
Nov. 9th, 2018 10:25 am (UTC)
Добрый день Денис.

Приятно что вы написали, спасибо.

Я уже не первый раз вам говорю одно и то же - но вы всегда отвечаете - нормальные пилоты должны уметь, должны распознать, это не сложно, должны-должны. Что то типа того. Должны, но почему то не распознают и действие не предпринимают.
Смысл вообще всего этого, того что я еще раз хочу сказать и заострить ваше - НЕЯВНАЯ индикация положения стабилизатора. Который вносит управляющее воздействие большее РВ.
Это не первая катастрофа связанная со стабилизатором. С такой индикацией - штурвалом - в стрессовой ситуации трудно, а может быть и невозможно распознать что его уводит.
Лично мое, конечно, мнение.
Но вы сами наверное попадали в стрессовые ситуации когда сознание "сужается" и каких то лишних раздражителей просто не замечает. А потом, когда говоришь - уффф пронесло, появляется и боковое зрение и приборы и снова слышишь звуки. Не было такого?
Да, вы 100% правы, большая часть таких стрессовых ситуаций - это расслабленное отношение к пилотированию и несвоевременная реакция на изменения условий полета. Или их игнорирование. НО в данном то случае пилоты ни при чем как раз.
Никто, насколько я понимаю, не проверяет устойчивость пилота к стрессу, смертельному (!) стрессу, а не учебному на тренажере. Никто не проверяет его дееспособность в таких ситуациях - видит ли он что зажал кнопку, видит ли он что крутится и щелкает штурвал и тд. К примеру.
И в данном моменте стабилизатор опасен не только тем, что имеет неявную индикацию, но и тем что изменяет свое положение самопроизвольно.
В состоянии ли пилот распознать просто в полете, и в стрессовой ситуации что происходит с конфигурацией самолета?
Ведь по факту получается что все случаи со стабилизатором - нет - не смогли.
Я смог донести свою идею вам?
Что то с этим может сделать все же нужно, как считаете?
denokan
Nov. 9th, 2018 10:48 am (UTC)
--
Ведь по факту получается что все случаи со стабилизатором - нет - не смогли.
==

Что за "все случаи со стабилизатором", в которых "не смогли"?
(no subject) - tvksib - Nov. 9th, 2018 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tvksib - Nov. 9th, 2018 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tvksib - Nov. 9th, 2018 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 9th, 2018 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tvksib - Nov. 12th, 2018 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 12th, 2018 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - tvksib - Nov. 12th, 2018 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 12th, 2018 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - tvksib - Nov. 12th, 2018 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 12th, 2018 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - TGZynYaDmwpTkzz - Nov. 9th, 2018 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klevgy - Nov. 10th, 2018 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2018 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - klevgy - Nov. 10th, 2018 07:38 am (UTC) - Expand
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 464 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel