?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поговорим о фактах. Итак, из сообщения МАК известно о том, что:

1. Обогрев ППД не был включен

2. После взлета стала появляться разница в показаниях скорости у КВС и третьим (резервным, как я понимаю) прибором. Показания прибора у второго пилота на Ан-148 не фиксируются.

3. Существенных различий в показаниях высоты не было.

Read more...Collapse )

Recent Posts from This Journal

promo denokan 10:28, yesterday 9
Buy for 50 tokens
Добрый день, мои дорогие читатели! Для тех, кто заглядывает на мой канал на Яндекс.дзен, это не станет новостью, но тем не менее, хочу сообщить о том, что "Небесные истории" - это не только рассказы о полетах и о летной работе в формате текста с фотографиями, но и видеоистории.…

Comments

( 1045 comments )
Page 9 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
Vitaly Pogodaev
Feb. 16th, 2018 08:23 am (UTC)
Что будем делать с этим всем?
Всякий раз, когда случается авиакатастрофа, захлестывают эмоции недоумения, обиды, и вечный вопрос - отчего же у нас все через то самое место. За вашим жж слежу давно. Будь моя воля - назначил бы вас главой Росавиации, чесслово.

Расследование, конечно, пока не закончено, но суть-то уже понятна - пилоты оказались не готовы к ситуации отказа индикации приборной скорости. А еще вспомним катастрофы под Перьмью, под Сочи - чистый ЧФ. Их вполне могло не быть. Возникает вопрос - что нужно, чтобы ситуацию с ЧФ переломить?

Собственно, видно из данного ЖЖ, что в нашей авиаотрасли имеются системные проблемы. Не в полной мере соблюдается подход CRM; подготовка пилотов недостаточна; экипажи боятся взбучек и многое скрывают; начальство считает что профессионал не ошибается; наверняка часть АК жмет деньги на тренажерную подготовку; коррупция, воровство.

С другой стороны, мы не видим серьезных происшествий в связи с мухляжем наземных служб - ЧФ механиков, или изза установки контрафактных запчастей.

В идеале, конечно надо решать системные проблемы. Но боюсь в российских реалиях это займет десятилетия.

Ну а что если разработать банальное приложение для IPad, которое помогало бы экипажу выходить из нештатных ситуаций? Ipad подключаем к бортовому компу через любой цифровой интерфейс. По нему передаются все данные о состоянии бортовых систем и параметры полета. Конечно, приложение должно быть тщательно разработано, испытано на тысячах нештатных ситуаций. В случае ЧП например пилот жмет кнопку "Помощь", приложение отображает наиболее опасные для самолета и паксов факторы по его мнению, и говорит экипажу, что нужно делать. А в дежурном режиме оно может просто повякивать, когда обнаруживает какие-либо отклонения от нормы. В частности невключенный обогрев ППД.

И второе предложение - организовать групповые чаты для пилотов (тот же Telegram), где был бы не флуд всякий про девочек, а сообщения по делу. Не хотите чаты - повесьте в пилотской монитор, пущай там прокручиваются наиболее важные сообщения. Идея в том, что столкнулся с опасной ситуацией - поделился со всеми.

Что бы предложили вы?
malayathebest
Feb. 16th, 2018 08:56 am (UTC)
Ну уже 100500 раз объясняли: в нештатной ситуации не до чатов, не до подключений чего либо. Даже пример в комментариях был, где пилот описывал свои действия и свое восприятие во время НС.
(no subject) - pope_town - Feb. 16th, 2018 12:18 pm (UTC) - Expand
hotmysl
Feb. 16th, 2018 08:50 am (UTC)
А некоторые всё про Бук российский под Донбассом талдычат. Наверняка сами лётчики что-то прозевали или перепутали.
николай смирнов
Feb. 16th, 2018 08:56 am (UTC)
Неужели В.В.Ершов на самом деле искренне полагает , что у Ту-154 несколько крыльев ?
Он аэродинамику в каком учебном заведении изучал ?? Если вообще изучал..
a_babich
Feb. 16th, 2018 09:05 am (UTC)
У нас в Украине Яндекс заблокирован
Что вам мешает пользоваться бесплатными VPN?
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 11:47 am (UTC) - Expand
Андрей Бесфамильный
Feb. 16th, 2018 08:57 am (UTC)
Яндекс заблокирован Украина
Денис, можете выложить IAS.jpg на другом ресурсе?
У нас в Украине Яндекс заблокирован
Gamax
Feb. 16th, 2018 11:11 am (UTC)
Re: Яндекс заблокирован Украина
У нас тут на порядок больше чего заблокировано. Используйте пути обхода.
irbis_s
Feb. 16th, 2018 09:14 am (UTC)
Спасибо за статью.
lau_de
Feb. 16th, 2018 09:37 am (UTC)
>Поэтому-то эта скорость может использоваться... но только как для перекрестного контроля.
но если разница между приборной скоростью и ground speed больше 300 кмч это же должно наводить на какие-то мысли?
denokan
Feb. 16th, 2018 11:37 am (UTC)
Не должно. На высоте 11 км приборная может быть 550 км/ч, а путевая - 1200.
(no subject) - lau_de - Feb. 16th, 2018 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 01:23 pm (UTC) - Expand
dkfl
Feb. 16th, 2018 10:02 am (UTC)
Ну то есть пилоты подумали и отказались от облива-деайсинга самолета, а для верности отключили обогрев ППД.
Логично.

Скорость упала до нуля? Ну конечно это вдруг дунуло 500 км/ч в московской области. Обледенения быть не может,
это же тропический ураган, ну какой лед. Логично же.

Похоже что обогрев ППД на АН-148 глючит, а пилоты к сожалению не умели летать в сложной обстановке и сыром самолете.
(Deleted comment)
(no subject) - Gamax - Feb. 16th, 2018 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 16th, 2018 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dkfl - Feb. 16th, 2018 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - dkfl - Feb. 16th, 2018 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 16th, 2018 12:14 pm (UTC) - Expand
mr_marchelo
Feb. 16th, 2018 11:13 am (UTC)
Денис Сергеевич, здравствуйте. Скажите пожалуйста, по какому параметру/параметрам на боинг-737 активируется механизм тряски штурвала, сигнализирующий о том, что самолет находится в состоянии, близком к сваливанию? Приборная скорость и/или угол атаки и/или что-то еще? И если приборная скорость влияет на включение данного механизма, то будет ли он срабатывать при различных показаниях скоростей у КВС/ВП? К чему спрашиваю. Если предположить, что на ан-148 сработал механизм тряски штурвала из-за низких показаний скорости, то это могло еще сильнее усугубить и без того стрессовую ситуацию. Ведь как вы и говорите, у пилотов в подкорке сознания с момента обучения сидит, что мало скорости - плохо и следует реакция отдал штурвал от себя. Что, возможно и было сделано, и в условиях стресса всё внимание было сфокусировано только на скорости до самой катастрофы.
denokan
Feb. 16th, 2018 12:05 pm (UTC)
Two independent, identical stall management yaw damper (SMYD) computers
determine when stall warning is required based upon:
• alpha vane angle of attack outputs
• ADIRU outputs
• anti–ice controls
• wing configurations
• air/ground sensing
• thrust
• FMC outputs.

И угол атаки, и система воздушных сигналов. Поэтому, при Airspeed Unreliable возможно срабатывание предупреждение о сваливании, также может срабатывать и предупреждение о превышении скорости.

Я не знаю, как на Ан-148.
piotrtatamovich
Feb. 16th, 2018 11:23 am (UTC)
Ситуация с автоматизацией повсеместно такая. Казалось бы, датчик дождя придуман давно, постоянный обогрев зеркал с датчиками температуры и терморегулятором на ФВ ещё в начале 00-х были, однако не на всех современных машинах это есть. На довольно свежем опеле - кнопка включения обогрева, щётки стеклоочистителя - вручную. По разным причинам не делают - удорожание, усложнение.
dkfl
Feb. 16th, 2018 12:21 pm (UTC)
Читаешь каменты и диву даешься - типа обмерзание самого главного датчика это нормально, ну что такого. Если он замерз то многомиллионная машина и два человека показывают скорость НОЛЬ. Ну то есть вся эта громадина зависит от двух свистков по бокам.

Этой отрасли реально нужен свой Илон Маск, который скажет что ракета с двигателем не должна падать и быть одноразовой, а должна садиться сама. Боинг и Эрбас строят самый большой самолет, но нормально определять скорость и высоту самолета они не могут, лепят какие-то обмерзающие трубки.
zinaida111
Feb. 16th, 2018 12:25 pm (UTC)
может трубки просто слишком узкие, на матерьялах экономят ;)
(no subject) - schultzenbacher - Feb. 16th, 2018 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schultzenbacher - Feb. 16th, 2018 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schultzenbacher - Feb. 16th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schultzenbacher - Feb. 16th, 2018 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schultzenbacher - Feb. 16th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 16th, 2018 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:52 pm (UTC) - Expand
al_ex1971
Feb. 16th, 2018 12:51 pm (UTC)
Вот если я правильно понял ..грубо из-за того что датчик давал неверную инфо о скорости автоматика сама на правила самолет в землю скажем.. и пилот ничего не мог сделать..или не успел.
Тогда .вопрос а как же прибор горизонт а как же обороты двигателя к примеру..и тд и тп.. там же косвенных приборов и параметров целая куча.. и получается вина всего нет опыта ...
denokan
Feb. 16th, 2018 12:53 pm (UTC)
Нет, поняли неправильно. Это было лишь одно из предположений, которое, скорее всего, неверное.
tipa_vit
Feb. 16th, 2018 12:58 pm (UTC)
Денис, огромное спасибо, все четко и по делу. Настораживает количество конспирологов и им подобных в комментариях, видимо сказался выход в топ.
Leonid Chikunov
Feb. 16th, 2018 01:14 pm (UTC)
Хорошо бы ещё понять:
1. Работал ли указатель угла атаки (не замёрз ли, что мало вероятно), были ли достоверны его показания? Ведь в отличие от Боинга и Эйрбаса, на Ан-148 (как и на нашем Суперждете), УУА есть. И им очень удобно пользоваться при отказа указателей скорости (что очень положительно отмечали все эксперты EASA - Европейского сертификационного агентства). Более того, у меня были случаи, когда именно этот прибор помогал выдерживать минимально допустимую скорость при посадке самолета с «гладким» крылом и большой посадочной массой - чтобы на касании не чиркнуть ВПП хвостом.
2. И хорошо бы ещё знать - какие сигналы поступали на рули Ан - 148 из вычислителя СДУ (системы управления), в который шли противоречивые показания скоростей, и какие управляющие воздействия шли от летчиков? На нашем Суперджете отказ трёх ADS (по-русски СВС) рассматривался одним из основных и на него было обращено пристальное внимание сертификаторов и нашего АРМАК и EASA. У нас, кстати, самолёт при этом сразу переходит в резервный закон системы управления (DIRECT MODE), что позволяет достаточно просто и комфортно выполнить полет (без автопилота и при ручном триммировании).
С уважением. Чикунов Леонид., лётчик-испытатель ГСС.
Владимир Александрович
Feb. 16th, 2018 01:27 pm (UTC)
Вот вот..А то снова пилоты виноваты.А разработчики программного обеспечения?
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 16th, 2018 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schultzenbacher - Feb. 16th, 2018 01:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
dvv
Feb. 16th, 2018 02:24 pm (UTC)
А это ничего, что, скажем, капитан этого Ан-148 не в трусах танцевал, а строем ходил?
(no subject) - urikalik - Feb. 16th, 2018 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 16th, 2018 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:50 pm (UTC) - Expand
the_arioch
Feb. 16th, 2018 02:47 pm (UTC)
Я все понимаю, забыли обогрев включить, предполетный чек-лист прочитали как молитву, проверки не проводили - и так сойдет, но вот в полете становится ясно, что "спидометр не работает", и все что было забыто должно вспомниться (они же знают, что такое ППД, пилоты все же)

1) если выключить обогрев ППД в полете, когда они начинают ерундить и показания начинают расползаться - сколько им нужно времени, чтобы прогреться и начат работать ?

2) 1986 это одно, 2018 - другое. Если "локальные" приборы не могут показать скорость, а тебе она очень нужна, достань смартфон, включи GPS, положи на стекло ?
denokan
Feb. 16th, 2018 02:49 pm (UTC)
1) Несколько секунд

2) В статье написано.
Page 9 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
( 1045 comments )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel