?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поговорим о фактах. Итак, из сообщения МАК известно о том, что:

1. Обогрев ППД не был включен

2. После взлета стала появляться разница в показаниях скорости у КВС и третьим (резервным, как я понимаю) прибором. Показания прибора у второго пилота на Ан-148 не фиксируются.

3. Существенных различий в показаниях высоты не было.

Read more...Collapse )

Recent Posts from This Journal

promo denokan апрель 10, 2018 07:45 5
Buy for 50 tokens
Перевод статьи " Мнение: автоматика и бюрократия убивают летные навыки" и публикация оного в одноименной статье в этом блоге заставил меня победить лень и обновить (в связи с вновь появившимися фактами) свой, пожалуй, самый любимый труд - "Сферический пилот в вакууме. О…

Comments

( 1045 comments )
Page 8 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
(Deleted comment)
denokan
Feb. 16th, 2018 02:50 am (UTC)
Метра два в диаметре, чтобы наверняка.
luanda
Feb. 15th, 2018 09:47 pm (UTC)
Прочитал текст и комментарии. Все равно что-то не вяжется в этой версии. Особенно учитывая информацию о наличии данных gps у пилотов.
Впасть в такую панику, чтобы на небольшой высоте увеличить тягу и направить нос к земле, и лететь так до победного... Что-то не так.
vol631
Feb. 15th, 2018 10:18 pm (UTC)
Пилоты принципиально не желают рассматривать скорость по ГПС за скорость "потому что ветер", спросите dvv
(no subject) - geo_lj - Feb. 15th, 2018 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 15th, 2018 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Feb. 15th, 2018 11:36 pm (UTC) - Expand
Re: приборная скорость - geo_lj - Feb. 16th, 2018 02:37 am (UTC) - Expand
Re: приборная скорость - denokan - Feb. 16th, 2018 03:56 am (UTC) - Expand
Re: приборная скорость - denokan - Feb. 16th, 2018 04:31 am (UTC) - Expand
Re: приборная скорость - geo_lj - Feb. 16th, 2018 12:32 pm (UTC) - Expand
Re: приборная скорость - man_blr - Feb. 16th, 2018 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:45 am (UTC) - Expand
kirzer
Feb. 15th, 2018 10:46 pm (UTC)
я искренне не понимаю почему вы оправдываете стрессом изначальную причину катастроф, умышленное игнорирование обязательных процедур. отключение обогрева. игнорирование сигнализации

кроме как "и так сойдет, всегда летали и все было хорошо, не накажут да и ... с ним"
я не могу это объяснить

да и про сам стресс, они пилоты,это и есть их работа-в момент кризиса быть умнее железа
maxshopen
Feb. 15th, 2018 11:24 pm (UTC)
Денис не судья - он никого не оправдывает, ровно как и не обвиняет.
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - kirzer - Feb. 16th, 2018 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - deadlymercury - Feb. 16th, 2018 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - chaynick2008 - Feb. 16th, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
minashaitan
Feb. 15th, 2018 11:06 pm (UTC)
Спасибо за интересную статью и взвешенное, профессиональное мнение!
kirzer
Feb. 15th, 2018 11:07 pm (UTC)
Отдельно
Я правильно понимаю что если бы при падении на одном из приборов скорости до 0 или при начале явных разногласий показаний приборов , они включили обогрев то он начал бы нормально работать? сколько по времени оттаивает?
если да то почему это не первое что сделали пилоты при явном отказе одного из приборов скорости условиях когда естественно предположить замерзание?

и про радиовысотомер
они же только взлетели, на нем могли видеть то что высота не меняется даже при скорости 0?

Edited at 2018-02-15 11:23 pm (UTC)
geo_lj
Feb. 16th, 2018 01:48 am (UTC)
Радиовысотомер на такой высоте не работает, он только совсем у земли (метров 700).
Но данные о высоте у них и так были.
(no subject) - kirzer - Feb. 16th, 2018 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - avanik - Feb. 16th, 2018 06:51 am (UTC) - Expand
Andrei P
Feb. 15th, 2018 11:47 pm (UTC)
А вопрос доверия пилотов своему вестибулярному аппарату.

Я понимаю что у пилотов до уровня рефлексов доведено удерживать угол атаки в безопасных пределах, но ситуация:

Вот пилот бросил взгляд на индикатор скорости, а там скорость ноль. Т.е. совсем ноль.

И отсюда вопросы:
1. Первые действия пилота - это именно двинуть РУД и штурвал от себя, или есть другие способы реагирования?
2. Как должен реагировать пилот, если ситуация предвещающая сваливание происходит на высотах в считанные сотни метров, а то и десятки? Всё то же "штурвал от себя"? Вопрос в том, сидит ли в рефлексах что "на малых высотах так нельзя"?
3. Доверяют ли пилоты своей вестибюлярке? Ведь нулевая скорость, это значит самолет уже начал отвесное падение, или плоский штопор, так? И это должно хорошо ощущаться пятой точкой, фактически состояние невесомости.

Гугление дало безопасные цифры скорости для АН-148 670-810км/ч. Если пилот видит на приборе скорость в разы меньшую чем допустимая, а самолет еще не кувыркается в штопоре, не должно ли кольнуть в голове что с этими цифрами что-то не так?



man_blr
Feb. 16th, 2018 12:20 am (UTC)
А вы сейчас про какую скорость? Если про путевую, то нулевая скорость совсем не значит что самолёт падает.

http://youtu.be/WQ8S9UFqaJM

А если про истинную, то в ситуации с Ан-148 она была не известна и измерить её было нечем.

Edited at 2018-02-16 12:22 am (UTC)
(no subject) - Andrei P - Feb. 16th, 2018 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Andrei P - Feb. 16th, 2018 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - deadlymercury - Feb. 16th, 2018 08:15 am (UTC) - Expand
aliskazer
Feb. 15th, 2018 11:48 pm (UTC)
когда же все таки в самолетах любого типа построят "капсулы" для спасения людей..Они уже придуманы,но компании не хотят это делать
Уверенна-каждый заплатил за БЕЗОПАСНОСТЬ своей жизни..каждый!
maxshopen
Feb. 16th, 2018 12:02 am (UTC)
Кем придуманы? Приведите результаты испытаний этого чуда?
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - я - Feb. 16th, 2018 12:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - deadlymercury - Feb. 16th, 2018 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Feb. 16th, 2018 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 02:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Feb. 16th, 2018 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - aliskazer - Feb. 16th, 2018 11:59 am (UTC) - Expand
sekerin
Feb. 16th, 2018 12:18 am (UTC)
Вопрос? Через несколько часов после катастрофы по тв ситуацию комментировал сильно заслуженный пилот который сказал что судя по площади разброса обломков самолета и частей тел самолет развалился ее в воздухе, как это соотнести с пикированием с ударом об землю???
zinaida111
Feb. 16th, 2018 12:44 am (UTC)
от удара видимо обломки подпрыгнули ввоздух а там еще развалились на более мелкие.

возьми швырни че нить об землю оно обязательно сломается и по частям еще подпрыгнет

Edited at 2018-02-16 12:45 am (UTC)
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 01:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - mobile_virus - Feb. 16th, 2018 09:11 am (UTC) - Expand
zinaida111
Feb. 16th, 2018 12:43 am (UTC)
мне кажется просто надо делать самолеты как раньше, с нормальными чугунными аналоговыми приборами без всяких кампьютеров.
geo_lj
Feb. 16th, 2018 01:52 am (UTC)
Трубка Пито - как раз такой старый-добрый прибор. Ещё диды с такими - огого!
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida111 - Feb. 16th, 2018 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida111 - Feb. 16th, 2018 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida111 - Feb. 16th, 2018 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida111 - Feb. 16th, 2018 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida111 - Feb. 16th, 2018 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 06:47 am (UTC) - Expand
;) - zinaida111 - Feb. 16th, 2018 06:58 am (UTC) - Expand
Re: ;) - denokan - Feb. 16th, 2018 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida111 - Feb. 16th, 2018 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida111 - Feb. 16th, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zinaida111 - Feb. 16th, 2018 11:49 am (UTC) - Expand
vadimbut
Feb. 16th, 2018 12:47 am (UTC)
Будучи дилетантом в управлении самолетами, но зато часто (пару раз в неделю) летающим пассажиром, по прочтении статьи неприятно удивлен: если эта скорость такой важнейший фактор безопасности пилотирования, зачем её мерить какими-то уязвимыми атмосферными датчиками, на не GPS в качестве основного прибора - при всей простоте и надежности последнего.
green18281828
Feb. 16th, 2018 01:57 am (UTC)
> по прочтении статьи неприятно удивлен

Перечитайте ещё раз, внимательно. Скорость по GPS не играет особой роли. Важна скорость относительно воздуха. Самолёт может попасть, например, в сильное воздушное течение.

Edited at 2018-02-16 02:17 am (UTC)
(no subject) - vadimbut - Feb. 16th, 2018 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - green18281828 - Feb. 16th, 2018 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - dkfl - Feb. 16th, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - dkfl - Feb. 16th, 2018 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 01:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Gamax - Feb. 16th, 2018 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - icontr - Feb. 16th, 2018 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Gamax - Feb. 16th, 2018 09:05 am (UTC) - Expand
ext_1139316
Feb. 16th, 2018 03:30 am (UTC)
Юнна Мориц

х х х
Очнуться!.. Владеть пораженьем,
Над бездной своей – не чужою.
Как хлебом владеть, как ножом.
Владеть, как волны напряженьем.
Владеть, не кривляясь душою.
Владеющий – преображён.

parsultang
Feb. 16th, 2018 04:56 am (UTC)
Я так и не понял, почему в этой ситуации нельзя воспользоваться показаниями скорости со спутников. Можно совсем на пальцах?
denokan
Feb. 16th, 2018 04:58 am (UTC)
Внизу статьи написано, что можно.
(no subject) - parsultang - Feb. 16th, 2018 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - deadlymercury - Feb. 16th, 2018 08:25 am (UTC) - Expand
a_babich
Feb. 16th, 2018 07:48 am (UTC)
1)для снижения влияния "человеческого фактора" , который был, есть и будет ничего нового не придумали
2)наверное, регулярное моделирование ситуаций на тренажере, автоматическое включение оборудования, работа которого критична, внимательное выполнение предполетных процедур по списку
3)судя по сегодняшним сообщениям - они до последней секунды не поняли, что происходит
4)если вероятность погибнуть у пассажира самолета порядка 10 (-7), то это мизерная вероятность, на дорогах земли именно из-за "человеческого фактора" за рулем гибнет намного больше и при этом нет на эту тему такого ажиотажа в форумах и непрофессионального постинга (я - не исключение - не являюсь и близко профессионалом в этой области)
5)потеря ориентации и стресс - это вещи смертельно опасные как показывает опыт, хотя Денис несколько раз писал, что пока самолет в воздухе - не все потеряно и главное не паниковать, но как я понял у гражданского судна есть масса критических режимов из которых трудно выйти (в отличие от боевого истребителя), вот и они наверное испугались, что потеря скорости - это само по себе риск смертельной ситуации и наломали дров в состоянии стресса, рассуждения о том, как там по системе глобального позиционирования в этой ситуации определить скорость... не могу судить... может в такой ситуации - не до того совсем


vvv1965
Feb. 16th, 2018 07:51 am (UTC)
Вот как это выглядит на высоте 12000 футов

IAS.JPG

GS - путевая скорость (та самая скорость по GPS, которая кое-для кого кажется спасением). Она равна 240. Приборна скорость (на фото ее видно на резервном приборе в правой части) - 207 узлов.(С)

А разве нет, не спасением?
То есть при внезапном обнулении приборной (когда вдруг вместо 207 стало показывать 0) но путевая осталась 240, уже не возможно понять с какой скоростью летит самолёт?
Если бы пилоты ориентировались на эти 240 разве бы они не спасли 70 жизней?



Edited at 2018-02-16 07:58 am (UTC)
denokan
Feb. 16th, 2018 08:01 am (UTC)
С какой ПРИБОРНОЙ - нет, если не сидеть и не высчитывать.

Добавлю - выполнение чеклиста может помочь восстановить работоспособность или выявить исправный прибор.

Edited at 2018-02-16 08:02 am (UTC)
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - deadlymercury - Feb. 16th, 2018 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 16th, 2018 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
Денис Антонцев
Feb. 16th, 2018 07:59 am (UTC)
Чеклист УМНЫЕ МЫСЛИ ОТ ДИВАННЫХ АНАЛИТИКОВ:

Это всё террористы - [check]
Катастрофы не было, власти скрывают - [check]
Там летел сын хозяина Госплана, его устранили спецслужбы - [check]
Неужели нельзя выдать парашюты? - [check]
Давно придумали специальные капсулы с парашютами, АК не хотят тратить деньги - [check]
Неужели пилоты не видят что происходит за окном - [check]
Нужно поставить камеры на крылья - [check]
Я на машине чувствую скорость, почему пилоты так не могут - [check]
Стеклянные самолёты зло, на Ту-ххх такое не случалось - [check]
Я не понимаю почему пилоты не чувствуют куда летят - [check]
Я всё равно не понимаю почему пилоты не чувствуют - [check]
У меня даже в зубной щётке GPS, почему они не могли воспользоваться - [check]
Разлёт обломков говорит о том, что был взрыв в воздухе - [check]
Был взрыв, люди видели вспышку - [check]
Пилоты выгораживают друг друга - [check]
Зачем в самолёте столько кнопок, от этого все проблемы - [check]
тут я устал писать, продолжайте сами...
jackdaw75
Feb. 16th, 2018 08:52 am (UTC)
Точно:)))
Page 8 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
( 1045 comments )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel