?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поговорим о фактах. Итак, из сообщения МАК известно о том, что:

1. Обогрев ППД не был включен

2. После взлета стала появляться разница в показаниях скорости у КВС и третьим (резервным, как я понимаю) прибором. Показания прибора у второго пилота на Ан-148 не фиксируются.

3. Существенных различий в показаниях высоты не было.

Read more...Collapse )

Recent Posts from This Journal

promo denokan апрель 10, 2018 07:45 5
Buy for 50 tokens
Перевод статьи " Мнение: автоматика и бюрократия убивают летные навыки" и публикация оного в одноименной статье в этом блоге заставил меня победить лень и обновить (в связи с вновь появившимися фактами) свой, пожалуй, самый любимый труд - "Сферический пилот в вакууме. О…

Comments

( 1045 comments )
Page 6 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
ganvil
Feb. 15th, 2018 12:47 pm (UTC)
сильно это напоминает ситуацию с подводной лодкой Комсомолец ...Двигатели загорелись в воздухе ,о чем свидетельствуют рассказы очевидцев ,выложенные в интернете ..Загорелись наверное от переохлаждения ...
denokan
Feb. 15th, 2018 12:47 pm (UTC)
У очевидцев всегда загораются двигатели в воздухе. На то они и домохозяйки.
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 02:47 pm (UTC) - Expand
ad_null
Feb. 15th, 2018 12:53 pm (UTC)
Интересно, на АН-148 в случае если показания ППД ушли в опасность сваливания, он стикшейкером трясет, нервируя пилота?
deadlymercury
Feb. 15th, 2018 01:25 pm (UTC)
Вряд ли, он должен быть на угол атаки завязан: во-первых, сваливание - это именно режим, при котором критичный угол атаки превышен и со скоростью тут слабая взаимосвязь (она есть - но не всегда), во-вторых - этот режим, строго говоря, развивается на любых скоростях при маневрировании: вот, например, як-52 спокойно себе летит в вираже, потом пилот делает магию (выжимает педаль и создает скольжение) - ииииии... самолет штопорнул :)
https://www.youtube.com/watch?v=1Lho2nzYVVo
itruuade
Feb. 15th, 2018 01:00 pm (UTC)
"отключите автопилот, автомат тяги, директорные стрелки, установите такие значения тангажа и тяги, при котором самолет гарантированно не будет снижаться на малой высоте полета."
****************************************************************************************************************************************************
В этом собственно и "собака порылась", а именно в "установите такие значения тангажа и тяги, при котором самолет гарантированно не будет снижаться на малой высоте полета". Как Вы сами сказали, АН 148 "Электрический". Т.е. то чего мы не знаем есть - то как поведёт себя машина при включёном АП... мне кажется мало вероятным банальное "самоотключение" или "выведение на отрицательные углы тангажа". Это является ключевым моментом.
ad_null
Feb. 15th, 2018 01:08 pm (UTC)
После второго срабатывания сигнализации АП отключили. А дальше... КВС был с военным бэкграундом, мог попытаться набрать скорость отдачей штурвала, пока второй пилот ищет действия в РЛЭ. Нижняя кромка облачности была 300 метров..
(no subject) - itruuade - Feb. 15th, 2018 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ad_null - Feb. 15th, 2018 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - joukes - Feb. 15th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ad_null - Feb. 15th, 2018 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varchik - Feb. 15th, 2018 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ad_null - Feb. 15th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ad_null
Feb. 15th, 2018 01:32 pm (UTC)
показания падают! На обеих приборах (хз, что там у второго, но скорее всего ближе к первому). Они со скорости ~600 и высоты 1900 к земле сунулись под 35 градусов, времени выйти из пике наверное не было, не то что разобраться.
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asfrol - Feb. 15th, 2018 11:54 pm (UTC) - Expand
malayathebest
Feb. 15th, 2018 01:36 pm (UTC)
Денис, читала в Вашем же блоге, что обработка самолета против обледенения жидкостью необходима только для взлета. Сейчас поднимается хайп, что КВС отказался от такой обработки перед вылетом, мол, решил сэкономить, и поэтому бла бла бла.. Но ведь, если я правильно поняла ваши материалы, это никак не повлияло на развитие нештатной ситуации в воздухе после взлета во время набора высоты?
denokan
Feb. 15th, 2018 01:38 pm (UTC)
Если самолет обледенел на земле, то повлиять это может очень даже.

Но это не их случай.
mary_bred_show
Feb. 15th, 2018 01:38 pm (UTC)
Я не понимаю, почему система при первом расхождении показаний выдала сообщение "V приборная - СРАВНИ", а не "Сравни V приборная и ПРОВЕРЬ нагрев ППД". Что, есть много причин, по которым значения скоростей начинают расходиться?
vishniakov
Feb. 15th, 2018 03:34 pm (UTC)
Даже в этом посте упоминалось как минимум еще два варианта - заклейка скотчем приемных отверстий барометрической части и гнездо ос ППД. Которые нагревом не решаются...
(no subject) - mary_bred_show - Feb. 15th, 2018 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asfrol - Feb. 15th, 2018 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jan_kiepura - Feb. 16th, 2018 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mary_bred_show - Feb. 16th, 2018 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nika Knyazeva - Feb. 16th, 2018 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mary_bred_show - Feb. 16th, 2018 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nika Knyazeva - Feb. 16th, 2018 01:38 pm (UTC) - Expand
ljreader3
Feb. 15th, 2018 01:40 pm (UTC)
Когда то давно прочитал расследование причин известного инцидента со сваливанием ан-148 с эшелона. Стало понятно, что ЭДСУ сделана методом "x.як и в продакшын" (из песни слов не выкинешь). Этот метод широко применялся при разработке в 90х, начале 200х, в связи с утратой связи поколений, ну по крайней мере в оборонке. С тех пор избегал полетов на нем (в качестве пассажира), и видимо не зря.
valodincov
Feb. 15th, 2018 02:02 pm (UTC)
в случае с ан-148 можно было ориентироваться по показаниям прибора скорости набора высоты и режима работы двигателей
malayathebest
Feb. 15th, 2018 02:12 pm (UTC)
Расскажите подробнее, как именно
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valodincov - Feb. 15th, 2018 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 02:58 pm (UTC) - Expand
spy434
Feb. 15th, 2018 02:08 pm (UTC)
Денис! Спасибо за подробнейший разбор! И отдельно - за общение в комментариях. Всё, как всегда, очень информативно даже для непричастного. Отдельно хочу отметить у Вас характерную для эксперта оговорку, что противообледенительная система датчиков "не работала", а не "не была включена", что вопрос про включение пока не ясен. Респект! Вот в связи с этим возник вопрос именно по самой системе: а может хоть теоретически, хоть практически, быть ситуация, что летчик тумблер переключил, индикация что он всё правильно сделал, загорелась, а вот фактически система обогрева не включилась? Ну предохранитель где в недобрый час сгорел или еще что-то подобное? Тем более, если обогрев всех трех датчиков одним тумблером или кнопкой включается?
В принципе, мой вопрос чуть шире конкретной аварии: бывает ли, и если бывает, то как часто, в авиации, что система не включилась или отключилась, а по индикации это никак не увидеть (ну хотя бы быстро не увидеть)?
denokan
Feb. 15th, 2018 02:11 pm (UTC)
Я думаю, что такой ситуации быть не может. Система слежения все же контролирует не положение тумблера, а фактическую работу.
(no subject) - spy434 - Feb. 15th, 2018 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korteek - Feb. 16th, 2018 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Nika Knyazeva - Feb. 16th, 2018 12:34 pm (UTC) - Expand
ljreader3
Feb. 15th, 2018 02:48 pm (UTC)
Погуглил, оказывается Ан-148 уже бился в Белгородской области в 2011 году. И причина похоже та же - отказ датчика скорости - неправильная работа эдсу при этом отказе. 2 раза на те же грабли.
alex318ii
Feb. 15th, 2018 05:28 pm (UTC)
Странный вывод. Как будто это один и тот же экипаж косячил.
(no subject) - ljreader3 - Feb. 15th, 2018 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex318ii - Feb. 15th, 2018 09:18 pm (UTC) - Expand
igor_mikhaylin
Feb. 15th, 2018 02:50 pm (UTC)
У меня, как у читателя, естественный вопрос возникает: как можно было не включить на взлёте обогрев датчиков, если один из них работал штатно до самого конца, то есть, обогревался. А показания другого "испортились" уже в ходе полёта и только у одного из датчиков?
Ну и, каким образом пилоты смогли разломать самолёт в воздухе, об этом комиссия скромно умолчала.
denokan
Feb. 15th, 2018 02:53 pm (UTC)
Почему Вы решили, что один работал штатно?

Почему Вы решили, что пилоты смогли разломать его в воздухе?
(no subject) - igor_mikhaylin - Feb. 15th, 2018 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_mikhaylin - Feb. 15th, 2018 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_mikhaylin - Feb. 15th, 2018 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asfrol - Feb. 16th, 2018 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_mikhaylin - Feb. 16th, 2018 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_mikhaylin - Feb. 16th, 2018 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 16th, 2018 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_mikhaylin - Feb. 16th, 2018 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Gamax - Feb. 16th, 2018 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 15th, 2018 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 15th, 2018 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_mikhaylin - Feb. 15th, 2018 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_mikhaylin - Feb. 15th, 2018 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 15th, 2018 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_mikhaylin - Feb. 16th, 2018 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_mikhaylin - Feb. 15th, 2018 06:43 pm (UTC) - Expand
vvv1965
Feb. 15th, 2018 02:56 pm (UTC)
Но, отмечу, большого толку для пилотирования от показания путевой скорости нет. Но служить успокаивающим средством она может - мол, 300 узлов это не хухры-мухры, летим, не упадем, не бойся. И все. (С).

Очень странно от Вас это слышать.
Не сложные математические действия в уме позволяют без труда контролировать воздушную скорость по навигатору.
Ещё контролировать реальную высоту , направление и скорость ветра.
Конечно навигатор должен рассматриваться только как вспомогательный прибор, но недооценивать его возможности я бы не стал.
Будь он у них и умея им пользоваться шанс на преодоление проблемы увеличился бы многократно.
denokan
Feb. 15th, 2018 02:56 pm (UTC)
О боги.

Он у них был. Путевая скорость перед глазами.
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Gamax - Feb. 16th, 2018 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asfrol - Feb. 16th, 2018 12:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - timofeyev_nr - Feb. 15th, 2018 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - timofeyev_nr - Feb. 15th, 2018 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pilot_s_pb - Feb. 15th, 2018 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 15th, 2018 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 16th, 2018 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - special_i_st - Feb. 15th, 2018 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 03:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - special_i_st - Feb. 15th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - special_i_st - Feb. 15th, 2018 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - special_i_st - Feb. 15th, 2018 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - special_i_st - Feb. 15th, 2018 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 15th, 2018 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - special_i_st - Feb. 15th, 2018 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nhbyb - Feb. 16th, 2018 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vvv1965 - Feb. 16th, 2018 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 16th, 2018 04:13 am (UTC) - Expand
genka8
Feb. 15th, 2018 03:15 pm (UTC)
Спасибо. Расставили много точек над i. Цитата из Галлая отличная.
sanyht
Feb. 15th, 2018 03:37 pm (UTC)
сколько ужасов ... ,но мне запомнился только один :летели в Ригу из Запорожья ,Ту-134 (в СССР е ещё ) , соседа начал бить колотун ,он принял успокоительное , а я спросил Шо случилось ? ответ : ты не знаешь кто командир ,а я очень хорошо его знаю и показал свое удостоверение лётчика ... короче - ФАКТОР и ешо вдобавок ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ...всякое было
denokan
Feb. 15th, 2018 03:38 pm (UTC)
С трудом верится, что пилота начал бить колотун. Если только он не выпендривался. И уж тем более, пилоты не показывают налево и направо свои пилотские. Обычно они стараются заснуть побыстрее, если летят пассажирами.
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sanyht - Feb. 15th, 2018 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irbis_s - Feb. 16th, 2018 09:10 am (UTC) - Expand
a_weidemann
Feb. 15th, 2018 03:40 pm (UTC)
Это же не первое пике, в прошлый раз просто обвинили пилота в таком самоубийстве. А тут у тренированного экипажа всё же был шанс, если нам не покажут неисправность двигателей и авиагоризонта с вариометром и высотомером.
denokan
Feb. 15th, 2018 03:44 pm (UTC)
Между вашим "прошлым разом" (Germanwings, как я понимаю) и этим было несколько "пике".
Page 6 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
( 1045 comments )

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel