?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поговорим о фактах. Итак, из сообщения МАК известно о том, что:

1. Обогрев ППД не был включен

2. После взлета стала появляться разница в показаниях скорости у КВС и третьим (резервным, как я понимаю) прибором. Показания прибора у второго пилота на Ан-148 не фиксируются.

3. Существенных различий в показаниях высоты не было.

Read more...Collapse )

Recent Posts from This Journal

promo denokan april 10, 2018 07:45 5
Buy for 50 tokens
Перевод статьи " Мнение: автоматика и бюрократия убивают летные навыки" и публикация оного в одноименной статье в этом блоге заставил меня победить лень и обновить (в связи с вновь появившимися фактами) свой, пожалуй, самый любимый труд - "Сферический пилот в вакууме. О…

Comments

( 1045 comments )
Page 5 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
pakhomov
Feb. 15th, 2018 10:57 am (UTC)
Спасибо за разбор, очень чётко и интересно.
Поскольку являюсь водителем, а не лётчиком, можно вставлю свои 5 копеек про то, как это у нас (Лада Калина)?
1. Согласно ПДД эксплуатация автомобиля с неработающим спидометром запрещена. Но поймать водителя с этой неисправностью нереально (догадаетесь почему?).
2. Спидометр должен показывать скорость НЕ МЕНЬШЕ реальной. Больше можно, меньше - нельзя.
3. Спидометры сейчас электронные. Датчик-геркон стоит в коробке передач и фиксирует обороты одного из валов (на валу есть шпилька). На основании этих данных бортовой компьютер вычисляет скорость автомобиля и указывает её на приборке посредством шагового электродвигателя и стрелки спидометра. Одометр плюсует километраж. Разумеется, бортовой компьютер не знает о том, какие на автомобиле установлены диски и шины ;-))
4. Поскольку данные о скорости автомобиля используются для работы электроусилителя рулевого управления - он отключается при неисправности датчика скорости. На приборной панели загорается жёлтая контрольная лампа ЭУРа (неисправность, с которой можно продолжить движение).
5. При включении бортовой компьютер проверяет адекватность сигналов с датчиков (сила тока, напряжение, сопротивление). Если это не так - датчик исключается из работы и выдаётся ошибка.
P.S. Ездить со сломанным спидометром - очень неприятно. И это когда ты дорогу видишь. Я просто помнил на какой передаче какие показания одометра какой скорости соответствуют, и так машину вёл.
alex318ii
Feb. 15th, 2018 05:10 pm (UTC)
В конце, наверное, тахометр а не одометр.

В 90-е проехал больше 5 тыс км с неработающим спидометром. Некомфортно но ничего страшного ИМХО. А вот когда перестал работать ещё и тахометр починил приборку.
altolik
Feb. 15th, 2018 10:57 am (UTC)
всё же непонятно: (..в 1969 году ил-28 /кажется пилот был старлей Боков/, вернулся с задания из-за отказа системы ПВД. расследование показало что произошла её разгерметизация / короче один дюритовый шланг слетел со штуцера бортового самописца. но самолёт вернулся как ни в чем не бывало. конечно там был автопилот..но такой первобытный, что не уверен / давно это было/ были ли в нем задействованы данные с пвд. я был механиком прибористо срочником, но влетело не мне, а сверхрочнику, который должен был проконтролировать контровку дюрита.
denokan
Feb. 15th, 2018 11:01 am (UTC)
Может быть, он визуально летел?

А вообще, за историю авиации было очень много успешных исходов в подобных ситуациях.
(no subject) - altolik - Feb. 15th, 2018 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 11:11 am (UTC) - Expand
djdance
Feb. 15th, 2018 11:03 am (UTC)
прочитал все но так и не понял, а почему они, увидев малую скорость, вниз пошли? (ну, если сами)
почему не увеличили обороты и вверх? или я неправильно понимаю аэродинамику?
denokan
Feb. 15th, 2018 11:03 am (UTC)
Потому что вниз = разгон.
(no subject) - djdance - Feb. 15th, 2018 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - djdance - Feb. 15th, 2018 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - 308_win - Feb. 15th, 2018 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 11:22 am (UTC) - Expand
altolik
Feb. 15th, 2018 11:10 am (UTC)
и всё же интересно ( нигде не могу найти) что показывает система навигации СНС-2 на своём индикаторе, которой этот самолёт вроде бы оборудован?
elgreco
Feb. 15th, 2018 11:27 am (UTC)
Когда-то люди вообще ориентировались на непосредственно издаваемые машиной, самолётом и т.д. технические звуки.

Кое-что сохранилось до сих пор: например, на том же автомобиле почти всегда слышно, просто по характеру работы двигателя, набирает она скорость или скажем, движок заглох.

А в фильмах нас вообще приучили, что пикирующий самолёт имеет совершенно другой характер звуков, нежели летящий ровно — или чем, допустим, активно набирающий высоту на повышенной мощности двигателей.

Отсюда "диванный" вопрос: а самолёт вообще слышно? Звуки, которые вы слышите помимо приборов, входят в опыт пилотирования? Или может, уже где-то пытались применять подобные интуитивные системы управления, о перспективности которых я читал ещё, вроде, в СССР...

Дело в том, что как программист интерфейсов (не самолётов, конечно) я знаю, что человек вообще в единицу времени воспринимает не больше 4-х величин одновременно; более того, при обучении нам приводят как раз вас — то есть пилотов — в качестве примера, что специально тренированные люди могут читать и до 7-ми, но это уже предел мышления человека.

А тут получается какой-то кромешный ад, типа за 5 секунд логически разобраться, что делать, вспомнив заученную наизусть инструкцию на трёх с половиной листах описания из пятой книги приложений ко второму тому дополнительных рекомендаций по пилотажу... человек же физически этого не сделает в момент стресса. ИМХО

[Spoiler (click to open)]
P.s. и светлая память погибшим + соболезнования их родственникам...
denokan
Feb. 15th, 2018 11:31 am (UTC)
Самолет самолету рознь. Я не знаю, как на Ан-148. На 737 в полете мы слышим лишь шум воздуха, меняющийся со скоростью. Двигатели слышны лишь на земле, когда самолет двигается с небольшой скоростью. С высотой звук мешается со звуком от воздуха.

Звук работающих двигателей никоим боком не поможет пилоту определить скорость самолета.
(no subject) - Vasily Mironov - Feb. 15th, 2018 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex318ii - Feb. 15th, 2018 05:13 pm (UTC) - Expand
осилил. - я - Feb. 15th, 2018 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elgreco - Feb. 15th, 2018 12:00 pm (UTC) - Expand
stanislav_v_l
Feb. 15th, 2018 11:39 am (UTC)
Денис, если не трудно, объясните чайнику один весч ... (Сам я "летал" исключительно на игрушке F-19, в эпоху 286-х машин, зато на ней - очень много тысяч часов :)))

Как-то давно, прочитал на каком-то форуме (правда, там речь шла о малой авиации), что существует "стандартная" последовательность просмотра приборов на панели, и пилоты вроде как тренируются, доводя ее до полного автоматизма - раз в сколько-то секунд - высота, скорость, обороты, ... (вроде бы о 5 показаниях шла речь, точно не помню) Похоже ведь на правду ? А на больших самолетах - есть похожее "правило" ?

Но даже если такого правила нет - разве не вырабатывается сама собой привычка постоянно контролировать высоту ? (Понимаю, что смешно ссылаться на игровой опыт, но у меня в процессе "летания" такая привычка выработалась. Даже когда на автопилоте ковыляем к первой цели, а про взлет-посадку и говорить нечего)

Разве возможно не заметить как стремительно крутрится влево стрелка сотен метров на старых альтиметрах ? (Или у вас там уже цифры, а не стрелки?)

А если заметил, что высота уменьшается на 100м/c, и осталось этой высоты секунд на 12 - разве не срабатывает рефлекс "ручку на себя, потом разберемся" ? И в следующие 5 секунд по нарастающей перегрузке понять, что скорость огромна, что она не может быть ниже скорости сваливания, а значит - прибор врет.

Из написанного Вами следует: от начала развития катастрофы до момента встречи с землей пилоты на альтиметр НЕ СМОТРЕЛИ - а я не понимаю как такое возможно. А Вы понимаете ?
denokan
Feb. 15th, 2018 11:41 am (UTC)
Я - понимаю. В условиях стресса сужается внимание, мозг начинает работать по другому и не учитывать очевидные вещи. А если ты еще и загружен страхом последующего наказания за явную ошибку (в авиации России все полеты расшифровываются), то уровень стресса может вообще зашкалить.
(no subject) - stanislav_v_l - Feb. 15th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - cr4zyr0m - Feb. 15th, 2018 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_v_l - Feb. 15th, 2018 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex318ii - Feb. 15th, 2018 05:16 pm (UTC) - Expand
murzikcot
Feb. 15th, 2018 11:44 am (UTC)
Царствие небесное погибшим и экипажу и пассажирам.Земляки практический от меня до Орска 150 км.Выходит человеческий фактор виноват а КВС опытный,но не помогло.Вот вспомнил: "У лётчиков с училищных времён есть такая поговорка: «взлёт опасен, полёт прекрасен, посадка сложна».
denokan
Feb. 15th, 2018 11:46 am (UTC)
КВС не был опытным. У него был налет 58 часов в этой роли.
northpassat
Feb. 15th, 2018 11:50 am (UTC)
опечатка
поправьте "конструкторам выходится выпускать"
или так и задумано?

статья хорошая
denokan
Feb. 15th, 2018 11:52 am (UTC)
Re: опечатка
Спасибо за замечание!
robustov
Feb. 15th, 2018 11:52 am (UTC)
вот вот
тоже аналогия с а330 над лужей вспомнилась сразу.

Известно, что график работы у них был какой- то чудовищный.
То, что не осмотрели датчики и обогрев их не включали- могло ли быть из- за усталости?
Насколько влияет на работу?

Писал уже неоднократно, причины искать надо в бухгалтерии, в первую очередь.
Чтобы зп нормальную более- менее получать, сколько им нужно было летать в месяц,
и получали ли они премии, если "экономили" на обливании антиобледенителем?
Владельцы этих авиалиний - очень уж далеки от авиации (да и от народа).
Наверняка какие- либо гадости были в трудовых договорах.
denokan
Feb. 15th, 2018 11:54 am (UTC)
Re: вот вот
Командир до этого полета не летал пять дней.

"Экономия на обливе и премии" - это из разряда журналистских выдумок.
Re: вот вот - robustov - Feb. 15th, 2018 06:51 pm (UTC) - Expand
Re: вот вот - dvv - Feb. 15th, 2018 09:32 pm (UTC) - Expand
Re: вот вот - robustov - Feb. 15th, 2018 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - robustov - Feb. 16th, 2018 06:59 am (UTC) - Expand
Re: вот вот - dvv - Feb. 15th, 2018 10:36 pm (UTC) - Expand
Петр Выходцев
Feb. 15th, 2018 12:12 pm (UTC)
Обледенение ППД
А возможно включать подогрев ППД автоматически? Допустим установить датчик температуры в сам ППД. Оценивая текущую температуру ППД контроллер будет включать реле обогрева.
denokan
Feb. 15th, 2018 12:14 pm (UTC)
Re: Обледенение ППД
В статье об этом написано.
Владимир Смайлик
Feb. 15th, 2018 12:14 pm (UTC)
Я не лётчик. Обычный технарь,с постоянным общением с разными механизмами. Постоянно сталкиваюсь с молодыми дипломированными "специалистами" по своей отрасли. Знание таковы,что часто не понимают терминологию ,практики ноль.Всё в удаче попасть на терпеливого наставника и заново переучиться. Иначе они опасны даже для себя.
Мне без тахометра достаточно по слуху определить нагрузку и обороты двигателя,по вибрациям понять что и где происходит в трансмиссии т.п. По времени я быстро расчитаю путь или скороподъёмность, при регламентном исполнении своих стандартных действий. И авиагоризонт там наверняка малоэлектронный. И к космосу привязка.
А тут разом,в пике и в землю. Если бы взрыв,отказ управления,столкновение в воздухе...
Они не обучены. Они не готовы к такой ответственности.Они тоже жертвы этой системы образования.
Но об это опасно говорить,как и позорно. Прости меня,господи,что я так о покойных.Моё соболезнование по невинным жертвам.
7019th
Feb. 15th, 2018 02:09 pm (UTC)
КК закончил училище в конце 80-х, далеелетал в ВВС на Ан-12, так что обучение и ввод КК классическое советское
(no subject) - Владимир Смайлик - Feb. 15th, 2018 02:24 pm (UTC) - Expand
pope_town
Feb. 15th, 2018 12:22 pm (UTC)
Почему эта статья до сих пор не в СМИ? Не понимаю!
denokan
Feb. 15th, 2018 12:36 pm (UTC)
Потому что не жареная.
(no subject) - 0ptr - Feb. 15th, 2018 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polit_buro - Feb. 15th, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Elena Efimova - Feb. 15th, 2018 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pope_town - Feb. 15th, 2018 03:11 pm (UTC) - Expand
kiiskinen
Feb. 15th, 2018 12:22 pm (UTC)
Скажите, а нельзя возле аэродромов сделать систему локации наподобие вышек сотовой связи? Триангуляция и всё такое. По крайней мере, для взлёта и посадки такая система могла бы давать пилоту совершенно точные показатели высоты и скорости. Нет?
denokan
Feb. 15th, 2018 12:36 pm (UTC)
А чем не устраивает сегодняшнее положение дел с измерением путевой скорости?
(no subject) - kiiskinen - Feb. 15th, 2018 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex318ii - Feb. 15th, 2018 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 12:48 am (UTC) - Expand
62x39
Feb. 15th, 2018 12:31 pm (UTC)
На этом типе есть указатель угла атаки?
denokan
Feb. 15th, 2018 12:34 pm (UTC)
Судя по фото кабины - есть.
(no subject) - 62x39 - Feb. 15th, 2018 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 62x39 - Feb. 15th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 62x39 - Feb. 15th, 2018 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 62x39 - Feb. 15th, 2018 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 03:59 pm (UTC) - Expand
soybk
Feb. 15th, 2018 12:34 pm (UTC)
И все же. Понятно что путевая скорость по GPS это не та скорость. Но в критической ситуации вполне может пригодится, снять панику хотя бы. Пускай будет рассогласование с приборной, но не на 200 км/ч! Какой там диапазон скоростей на данной высоте в данной конфигурации? Скорость сваливания и скорость максимальная. Достаточно было выйти горизонтальный полет и держать среднею скорость именно по GPS. Ну а дальше спокойно разбираться с датчиками и связываться с землей.
denokan
Feb. 15th, 2018 12:35 pm (UTC)
Уверен, попади вы в эту ситуацию - справились бы. Не то, что пилоты.
(no subject) - soybk - Feb. 15th, 2018 12:46 pm (UTC) - Expand
Page 5 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
( 1045 comments )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel