?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поговорим о фактах. Итак, из сообщения МАК известно о том, что:

1. Обогрев ППД не был включен

2. После взлета стала появляться разница в показаниях скорости у КВС и третьим (резервным, как я понимаю) прибором. Показания прибора у второго пилота на Ан-148 не фиксируются.

3. Существенных различий в показаниях высоты не было.

Read more...Collapse )

Recent Posts from This Journal

promo denokan april 10, 2018 07:45 5
Buy for 50 tokens
Перевод статьи " Мнение: автоматика и бюрократия убивают летные навыки" и публикация оного в одноименной статье в этом блоге заставил меня победить лень и обновить (в связи с вновь появившимися фактами) свой, пожалуй, самый любимый труд - "Сферический пилот в вакууме. О…

Comments

( 1045 comments )
Page 2 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
dvv
Feb. 15th, 2018 07:03 am (UTC)
Стик пушер («ОПР-α», что „предотвращает выход на режимы сваливания путем автоматического отклонения руля высоты вниз”) на Ан-148 заведён от датчика угла атаки, а не ППД. И есть выключатель стик пушера, на случай, если он некорректно работает.

Всё бы хорошо, но, к примеру, когда три с небольшим года назад на люфтганзовском A321 аналогичная система настаивала на лететь в землю, экипаж таки потерял 4000 футов высоты — при этом они могли держать машину методом натягивания ручки на себя, да и приборную скорость им правильно показывали. Потом полчаса и методом общения с диспатчем и тыка всё же нашли способ отключить эту систему (вручную переключиться в тот самый альтернативный закон, тем самым выключив Alpha Prot, являющийся эрбасовским аналогом стик пушера). После чего EASA срочно выпустило бюллетень про как это без метода тыка и диспатча делать, и Эрбас, насколько я понимаю, в явном виде прописал процедуру где надо.
alex_lukjanov
Feb. 15th, 2018 07:11 am (UTC)
Спасибо за подробное объяснение.
ochimezzz
Feb. 15th, 2018 07:13 am (UTC)
Спасибо.
dvv
Feb. 15th, 2018 07:14 am (UTC)
Ну и, как в замороженных ответах я уже отмечал, максимальная эксплуатационная приборная скорость Ан-148 на этой высоте — 540 км/ч, которую превышать запрещено.
dmitriy0479
Feb. 15th, 2018 11:35 pm (UTC)
А почему запрещено то? Если привышенно что происходит?
(no subject) - serg_737 - Feb. 16th, 2018 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 16th, 2018 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 02:24 pm (UTC) - Expand
maxim_n_p
Feb. 15th, 2018 07:17 am (UTC)
Денис, спасибо большое. Ждал информации именно от Вас.
У меня вопрос:
Ведь помимо скорости, есть же другие приборы. Неужели пилоты не видят, что они несутся к земле? Горизонт завален, итп?
denokan
Feb. 15th, 2018 07:43 am (UTC)
Перед глазами есть информация. Но вопрос больше к психологам, почему так происходят. Поверьте, в сильном стрессе меняется все. И внимание сужается в первую очередь.
(no subject) - magnolyjulia - Feb. 16th, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ok_investments - Feb. 16th, 2018 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - LoReNeTz - Feb. 16th, 2018 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serg_737 - Feb. 16th, 2018 09:27 am (UTC) - Expand
proninp
Feb. 15th, 2018 07:18 am (UTC)
Я не инженер авиа войск, но вот простое решение, если система такая критичная, почему не сделать дополнительный набор датчиков, который будет утоплен в фюзеляж самолета?

При появление разночтений, перед старыми датчиками, откидывается наружу комплект запасных датчиков и считывание происходит с них, что тут сложного?
dvv
Feb. 15th, 2018 07:28 am (UTC)
Инженеры авиа войск шибко умные и простых решений не допускают?
(no subject) - proninp - Feb. 15th, 2018 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - tervv - Feb. 15th, 2018 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 15th, 2018 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - tervv - Feb. 15th, 2018 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 15th, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_antsemitcer - Feb. 15th, 2018 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lt_kerrigan - Feb. 16th, 2018 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - lt_kerrigan - Feb. 16th, 2018 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - lt_kerrigan - Feb. 16th, 2018 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_antsemitcer - Feb. 16th, 2018 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - x_persona - Feb. 16th, 2018 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_antsemitcer - Feb. 16th, 2018 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - x_persona - Feb. 16th, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - x_persona - Feb. 16th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lt_kerrigan - Feb. 16th, 2018 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - x_persona - Feb. 16th, 2018 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 15th, 2018 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - deadlymercury - Feb. 15th, 2018 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Feb. 15th, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - truvor - Feb. 15th, 2018 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vissarion - Feb. 16th, 2018 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 16th, 2018 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnn777 - Feb. 15th, 2018 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vishniakov - Feb. 15th, 2018 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vishniakov - Feb. 16th, 2018 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 04:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - vishniakov - Feb. 16th, 2018 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_sentia - Feb. 15th, 2018 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 15th, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_sentia - Feb. 15th, 2018 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyasya - Feb. 15th, 2018 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyasya - Feb. 15th, 2018 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyasya - Feb. 15th, 2018 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyasya - Feb. 15th, 2018 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vissarion - Feb. 16th, 2018 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyasya - Feb. 16th, 2018 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_sentia - Feb. 15th, 2018 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioann_pomodor - Feb. 15th, 2018 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioann_pomodor - Feb. 15th, 2018 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioann_pomodor - Feb. 15th, 2018 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisa_avia_lisa - Feb. 15th, 2018 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisa_avia_lisa - Feb. 15th, 2018 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisa_avia_lisa - Feb. 15th, 2018 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisa_avia_lisa - Feb. 15th, 2018 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ioann_pomodor - Feb. 15th, 2018 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisa_avia_lisa - Feb. 15th, 2018 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ioann_pomodor - Feb. 15th, 2018 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisa_avia_lisa - Feb. 16th, 2018 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lisa_avia_lisa - Feb. 16th, 2018 04:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ioann_pomodor - Feb. 16th, 2018 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - lisa_avia_lisa - Feb. 16th, 2018 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - lisa_avia_lisa - Feb. 16th, 2018 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - x_persona - Feb. 16th, 2018 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisa_avia_lisa - Feb. 16th, 2018 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - x_persona - Feb. 16th, 2018 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verymishel - Feb. 15th, 2018 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 15th, 2018 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 15th, 2018 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alla Bean - Feb. 16th, 2018 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muh2 - Feb. 15th, 2018 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - я - Feb. 15th, 2018 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muh2 - Feb. 15th, 2018 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - я - Feb. 15th, 2018 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muh2 - Feb. 15th, 2018 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - muh2 - Feb. 16th, 2018 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Tomminocker01 - Feb. 15th, 2018 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - x_persona - Feb. 16th, 2018 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Feb. 15th, 2018 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lanceupper - Feb. 15th, 2018 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vissarion - Feb. 16th, 2018 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - proninp - Feb. 16th, 2018 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vissarion - Feb. 16th, 2018 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Греэм Белл - Feb. 16th, 2018 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 16th, 2018 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - x_persona - Feb. 16th, 2018 01:09 pm (UTC) - Expand
micha2
Feb. 15th, 2018 07:24 am (UTC)
Я конечно не спец.
Я читал и думал, что у самолета со сломанным спидометром и ночной облачностью, есть тангаж и тяга, которую можно определить даже на слух. Я не знал, что скажет эксперт. Но он сказал, то же самое. Увы.
denokan
Feb. 15th, 2018 07:37 am (UTC)
Re: Я конечно не спец.
"Тяга на слух" - это сильно. Глазами как-то удобнее и точнее получается.
(no subject) - froster2 - Feb. 15th, 2018 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - bend_this - Feb. 15th, 2018 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 08:18 am (UTC) - Expand
Re: Я конечно не спец. - dubito2 - Feb. 15th, 2018 09:39 am (UTC) - Expand
Re: Я конечно не спец. - dvv - Feb. 15th, 2018 09:44 am (UTC) - Expand
Re: Я конечно не спец. - geo_lj - Feb. 15th, 2018 08:26 pm (UTC) - Expand
Re: Я конечно не спец. - denokan - Feb. 15th, 2018 11:27 am (UTC) - Expand
Re: Я конечно не спец. - pilot_s_pb - Feb. 15th, 2018 01:03 pm (UTC) - Expand
Re: Я конечно не спец. - denokan - Feb. 15th, 2018 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Feb. 15th, 2018 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Греэм Белл - Feb. 16th, 2018 12:06 pm (UTC) - Expand
andry_cosmos
Feb. 15th, 2018 07:27 am (UTC)
Спасибо за интересный пост.
Я не летчик, но приведенные рекомендации для Боинга кажутся вполне логичными.
И, действительно, неправильно валить вину на летчиков, тем более, что никаких конкретных их ошибок почему-то так и не было обнародавано.
Похоже самолет все-таки не очень.
Дмитрий Ру
Feb. 15th, 2018 07:33 am (UTC)
Обогрев ППД не был включен.... лето же!))
(no subject) - tervv - Feb. 15th, 2018 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 15th, 2018 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - lanceupper - Feb. 15th, 2018 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lanceupper - Feb. 16th, 2018 01:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 16th, 2018 03:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 15th, 2018 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxshopen - Feb. 15th, 2018 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 07:37 am (UTC) - Expand
javashvrag
Feb. 15th, 2018 07:28 am (UTC)
Самая толковая статья на фоне информационного шлака и улюлюканья по поводу Саравиа. Но сомнений еще больше стало.
Александр Смирнов
Feb. 16th, 2018 12:37 am (UTC)
Наоборот, никаких сомнений:
1. И близко не подходить к кассам Аэрофлота.
2. Решить вопрос с автомобилем -- продавать или нет. Лучше продать.
3. Приспичит ехать -- есть поезд. Если недалеко -- на велосипеде.

И да. Чем меньше остаётся жить, тем меньше хочется рисковать жизнью.
(no subject) - lanceupper - Feb. 16th, 2018 02:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:10 am (UTC) - Expand
Саша Иванов
Feb. 15th, 2018 07:31 am (UTC)
Опечатка
Денис, исправьте, пожалуйста, в разделе 2 "электрический самолёт" во второй строке АН-149 на АН-148.

Edited at 2018-02-15 07:32 am (UTC)
denokan
Feb. 15th, 2018 07:35 am (UTC)
Re: Опечатка
Спасибо!
Дмитрий Ру
Feb. 15th, 2018 07:32 am (UTC)
Забавно... читал и думал, почему на этот случай нет рекомендаций типа "установить режим и тангаж для обеспечения горизонтального полета и разбираться в чем дело". А оказывается есть. Почему обезьянки этого не делают, непонятно.
Вот сажусь я в самолет, и думаю - какая надежная машина, как все здорово... а в кабине макака сидит, неуч. Эмоции зашкаливают.
smartello
Feb. 15th, 2018 09:19 am (UTC)
С холодной головой очень легко аргументировать почему это был не безумный ветер и предположить что надо было делать, даже будучи дилетантом. Если пилты не видели, что приборы не одновременно ушли в ноль, то в кабине это скорее всего выглядело как "ВЕТЕР, ААА, ВЕТЕР, СЕЙЧАС СВАЛИМСЯ!" и попытка набрать скорость. А тут логично резкое снижение двигатели на полную, другое дело почему он выравнивать не начали на малой высоте - непонятно.
Мне кажется даже идея такая звучит глупо, но может ли быть, что они открыли закрылки на полную и что-то повредили из-за огромной скорости?
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - schultzenbacher - Feb. 15th, 2018 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - malayathebest - Feb. 15th, 2018 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 15th, 2018 11:18 pm (UTC) - Expand
tiidovec
Feb. 15th, 2018 07:34 am (UTC)
Интересно было бы почитать комментарий тех кто эксп данный тип. А именно как настроен софт на самозащиту от падения скорости и столкновения с землей. Я на что намекаю, т.е. от падения скорости самолет сам себя защитил, опустив нос ( просто мнение, не факт) а от опасного сближения с землей получается нет.. И скажем если таки электроника заставляет самолет опустить нос, есть ли привязка к AP?

smartello
Feb. 15th, 2018 09:20 am (UTC)
Я так понял нос наклоняли пилоты, автопилот при нулевой скорости должен был отключиться
Ваши документики!
Feb. 15th, 2018 07:38 am (UTC)
Совершенно тупой вопрос
Может ли лётчик довериться своим ощущениям - падает самолёт или набирает высоту, по перегрузкам, которые он испытывает? И как-то использовать это, ведь если даже взять 0,5 или 1, 5 - они существенно отличаются от единицы. А тем более если перегрузки - ноль, то есть невесомость.
denokan
Feb. 15th, 2018 07:39 am (UTC)
Re: Совершенно тупой вопрос
Довериться может. И это может закончиться очень фатально, т.к. значения перегрузки ничего не говорят о том, набирает самолет или снижается.

Гораздо безопаснее доверять глазам и тангажу.
(no subject) - cr4zyr0m - Feb. 15th, 2018 01:46 pm (UTC) - Expand
nizhlogger
Feb. 15th, 2018 07:45 am (UTC)
Ну вот. Сначала "пилот увидевши показания приборной скорости 0 инстинктивно отдаёт штурвал от себя", а потом "большого толку для пилотирования от показания путевой скорости нет. Но служить успокаивающим средством она может".
Так это же самое главное!
Большая разница между этими скоростями в прямолинейном горизонтальном полёте по логике и есть самый лучший индикатор что с датчиками что-то пошло не так.
denokan
Feb. 15th, 2018 08:02 am (UTC)
Ага. А еще с ветром что-то не так.
(no subject) - dvv - Feb. 15th, 2018 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - pash7ka - Feb. 15th, 2018 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 15th, 2018 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Feb. 15th, 2018 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Feb. 16th, 2018 02:33 am (UTC) - Expand
mobile_virus
Feb. 15th, 2018 07:47 am (UTC)
Чем больше скорость полета, тем выше скоростной напор и выше эффект сжимаемости воздуха. Из-за которого появляется разница между "приборной" и "истинной" скоростью. Чем выше скорость, тем больше разница. Вот как оказывается.
А мне казалось, что приборная от истинной отличаются тем больше, чем больше высота и ниже плотность воздуха. Если плотность воздуха становится в два раза ниже, то при истинной скорости 600км/ч приборная будет 300км/ч. Соответственно, подъемная сила крыла и всё остальное будет, как если бы самолёт летел у земли со скоростью 300км/ч.
denokan
Feb. 15th, 2018 07:52 am (UTC)
Да, вы правы. Основная разница возникает, конечно же, из-за плотности воздуха. Сжимаемость влияет в меньшей степени.

Да, замечу - что я писал про полет на одной и той же высоте. Изменил статью, чтобы вопросов, подобно Вашим, не возникало.

Edited at 2018-02-15 07:58 am (UTC)
Page 2 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
( 1045 comments )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel