?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Под любым видео, в котором показана работа пилотов на заходе в условиях значительной болтанки и сильного порывистого ветра (последнее, в общем-то, никогда не идет без первого) помимо восторженных ахов и вздохов обязательно можно прочитать комментарии специалистов подобного содержания:


Read more...Collapse )

Posts from This Journal by “ликбез” Tag

promo denokan сентябрь 18, 10:28 18
Buy for 50 tokens
***
...

Comments

( 152 comments — Leave a comment )
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
Денис Шумов
Aug. 15th, 2017 10:03 am (UTC)
Огромное спасибо за материал! Когда только начал Вас читать, тоже несколько удивили подобные шурования штурвалом/рудами, но даже человеку непосвященному сразу понятно зачем это надо, глядя на то что творится за окном :) И аналогия с ралли более чем подходящая - уровень сцепления со средой похоже что схож ))
Вопрос, человеку как пассажиру, насколько возможно понять, вручную был посажен самолет или нет? В ветренную/спокойную погоду.
Предположу, в спокойную погоду, вообще нереально. В средний ветер, наверно под силу только пилоту (летящим пассажиром всмысле) с правильной спиной (чуйка которая) :) В сильный ветер, насколько понял, только и допускается вручную.. но ветер из салона тоже не оценишь :))

Edited at 2017-08-15 10:23 am (UTC)
denokan
Aug. 15th, 2017 10:54 am (UTC)
Никак не поймете, если только не услышите звук отключения автопилота (на первых рядах его бывает слышно)
(no subject) - Денис Шумов - Aug. 15th, 2017 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 15th, 2017 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Денис Шумов - Aug. 15th, 2017 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 15th, 2017 11:28 am (UTC) - Expand
lecron
Aug. 15th, 2017 02:12 pm (UTC)
"...чем ниже скорость самолета, тем более глубокие отклонения рулей требуются для его управления. Это ж не истребитель, это тяжелый, инертный лайнер."

В общем-то, по физике, у истребителя или водного судна, зависимость должна быть идентичной.
Вопрос в другом. На автомобилях, при переходе на электронное управление, уже давно ввели программную коррекцию чувствительности руля. А как с этим у вас в небе? Управление давно электронное. Как электроника влияет на чувствительность управления, при разных скоростях и разных углах отклонения штурвала от нейтрали?
dvv
Aug. 17th, 2017 03:36 pm (UTC)
Электроника влияет должным образом.
(no subject) - lecron - Aug. 17th, 2017 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Aug. 17th, 2017 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 18th, 2017 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - lecron - Aug. 18th, 2017 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 19th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
japangorodovoy
Aug. 15th, 2017 06:03 pm (UTC)
Ну просто здорово!! :)
kyodza
Aug. 21st, 2017 08:09 pm (UTC)
Мне кажется, что вы не верно поняли вопрос читателей и икспердов. Тут вот можно с чем сравнить - почему водитель крутит рулем, а машина ведь сама едет прямо?! Помню, в детстве я никак это понять не мог, пока не сел сначала на велосипед, а затем и на автомобиль. Оказывается, что водитель при управлении руководствуется не только видом из окна.

Не смотря на то, что пилот 80% информации получает визуально (так говорит наука), но остальные 20% не менее важны - акселерационные, вибрационные, кинестетические, аккустические и прочие ощущения. Тот, кто не пилот, эту информацию в ра́счет не принимает. Конечно, пассажиры ойкают на "ямах", но к дальнейшему поведению самолета не привязывают. А у пилота в голове "загружена" прогностическая модель поведения саолета и он знает, что будет происходить с движением самолета, если не парировать очередную "яму".

А самое смешное, что даже зная это, и много чего еще, иногда летая справа пассажиром (должность ведущего по испытаниям позволяет покататься) я тоже каждый раз удивляюсь своей бестолковости - чего он так шурудит штурвалом на посадке? Самолет же идет идеально. :-)

Попробуйте взглянуть на вопрос с этой стороны.
denokan
Aug. 22nd, 2017 03:13 am (UTC)
Мне кажется, что Вы написали то же самое, только сложными словами.
(no subject) - kyodza - Aug. 22nd, 2017 06:42 am (UTC) - Expand
kyodza
Aug. 22nd, 2017 06:34 am (UTC)
Мне кажется, что вы не верно поняли вопрос читателей и икспердов. Тут вот можно с чем сравнить - почему водитель крутит рулем, а машина ведь сама едет прямо?! Помню, в детстве я никак это понять не мог, пока не сел сначала на велосипед, а затем и на автомобиль. Оказывается, что водитель при управлении руководствуется не только видом из окна.

Не смотря на то, что пилот 80% информации получает визуально (так говорит наука), но остальные 20% не менее важны - акселерационные, вибрационные, кинестетические, аккустические и прочие ощущения. Тот, кто не пилот, эту информацию в ра́счет не принимает. Конечно, пассажиры ойкают на "ямах", но к дальнейшему поведению самолета не привязывают. А у пилота в голове "загружена" прогностическая модель поведения саолета и он знает, что будет происходить с движением самолета, если не парировать очередную "яму".

А самое смешное, что даже зная это, и много чего еще, иногда летая справа пассажиром (должность ведущего по испытаниям позволяет покататься) я тоже каждый раз удивляюсь своей бестолковости - чего он так шурудит штурвалом на посадке? Самолет же идет идеально. :-)

Попробуйте взглянуть на вопрос с этой стороны.
nikolay_ustinov
Aug. 24th, 2017 09:44 am (UTC)
Чтобы понять, почему требуются столь быстрые действия штурвалом, не нужно быть пилотом. Достаточно просто проехать на автомобиле по скользкой поверхности (грязь или снег), не сбрасывая газ. Через пять минут руки устанут, через 10 - начнут болеть, не смотря на наличие гидроусилителя.
(no subject) - kyodza - Aug. 25th, 2017 05:41 am (UTC) - Expand
bodnernikhil
Aug. 23rd, 2017 10:30 am (UTC)
даешь еще )
belnick
Nov. 1st, 2017 09:41 am (UTC)
Вопрос дилетанта: зачем выключают автомат?
Неужели автоматика на новых моделях самолетов справляется с воздействием ветра на самолет хуже чем пилот?
Не могу в это поверить.
При современном уровне вычислительной техники и грамотном программировании можно сделать любой авторегулятор. Сильно сомневаюсь, что автомат будет хуже дозировать усилия для парирования возмущений, чем это делает человек.
Дифференциальная составляющая регулирования будет "чувствовать" возмущение на систему лучше любого пилота.

Почему это не используется в сложных метеоусловиях? Зачем, когда самолет попадает в сложные метеоусловия, т.е. в условия, в которых преимущества автомата становятся очевидными, пилоты переходят на ручное управление?
denokan
Nov. 1st, 2017 10:49 am (UTC)
Re: Вопрос дилетанта: зачем выключают автомат?
Вы сами ответили на свой вопрос, только не можете в ответ поверить.
Андрей Андреев
Feb. 19th, 2018 03:02 pm (UTC)
Денис, привет. Говорю сразу, я тот самый "диванный", точнее пассажир (пасик или кто там у вас). Заметил своей пятой точкой, ну может так получилось чисто случайно, не знаю, но 737-800 мне показался очень нестабильным на глиссаде перед посадкой. Возможно именно в тот раз с погодой не повезло, кажется пилотам приходилось активно и педалировать и "подгазовывать" (на слух турбинки хорошо набирали-опускали обороты, самолет то проваливался, то снова стабилизировался), хотя в порту погода показалось абсолютно нормальной (Баландино, челяба). На аэробусе 321 и CRJ200 ничего такого не замечал, шли ровно и стабильно, причем 321 в абсолютно густой туман ночью до самого соприкосновения с полосой, садил скорее всего автопилот. И тут у меня вопрос, впервые сейчас узнал, что 154 стабильнее 737, а как со стабильностью на счет 321 относительно 737? И СОБСТВЕННО МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: когда идет болтанка или мощный провал на взлете/посадке (воздушные массы и всё что с этим связано, в т.ч закрылки), не могли бы Вы предупреждать вежливо пассиков, возможно чуть заранее, чтоб те не ссали, что всё в порядке, это нормальная ситуация, просто небольшой ветерок, это норма и т.п.. Просто в салоне в этот момент очень напряженная обстановка, многие чуть орать не начинают, и слово КВС было бы как бальзам. Не все пассики знают и понимают, что в том же CRJ при уборке шасси стоит страшный грохот, как будто чтото оторвалось. А небольшое предупреждение создало бы спокойствие и дополнительную благодарность Вам.
denokan
Feb. 23rd, 2018 07:06 am (UTC)
Все зависит от условий на посадке. А321 априори стабильнее, т.к. он длиннее - больше "рычаг", плечо, от центра тяжести до стабилизатора и киля.

Я всегда включаю в информацию слов о том, что болтанка не представляет собой угрозу.
rocketkite
Mar. 10th, 2018 06:53 am (UTC)
"Устойчивость - это аэродинамическое свойство самолета. Грубо говоря, при внезапных эволюциях самолета, которые создают отклонение от стабилизированного состояния, на крыле, на стабилизаторе, на киле возникают силы, приложенные на плече от центра тяжести, которые стремятся вернуть самолет в то самое равновесное состояние."

Так это что выходит, если стабилизированный самолёт, скажем, движением штурвала от себя направить в снижение, а потом вернуть штурвал в ноль, то самолёт начнёт сам опять возвращаться на горизонталь?
skystranger1
Apr. 24th, 2018 01:15 pm (UTC)
Про устойчивость Ту-154 есть баянистое видео - посадка в Новом Уренгое, когда командир, делает замечание второму пилоту в духе "что ты его туда-сюда?" и отклоняя штурвал несколько раз в право-влево, показывает, что по крену самолёт (Ту-154) очень инертен.
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 152 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel