?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Под любым видео, в котором показана работа пилотов на заходе в условиях значительной болтанки и сильного порывистого ветра (последнее, в общем-то, никогда не идет без первого) помимо восторженных ахов и вздохов обязательно можно прочитать комментарии специалистов подобного содержания:


Read more...Collapse )

Posts from This Journal by “ликбез” Tag

promo denokan апрель 10, 2018 07:45 5
Buy for 50 tokens
Перевод статьи " Мнение: автоматика и бюрократия убивают летные навыки" и публикация оного в одноименной статье в этом блоге заставил меня победить лень и обновить (в связи с вновь появившимися фактами) свой, пожалуй, самый любимый труд - "Сферический пилот в вакууме. О…

Comments

( 152 comments — Leave a comment )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
ilias_div
Aug. 14th, 2017 11:08 am (UTC)
Еще вопрос по теме поста - сколько смотрел видео посадок самолетов в сложных условиях - почти не удается разглядеть отклонения управляющих поверхностей. Т.е. вижу, как самолет ветром кренит в сторону, через секунду он выправляется, но вот движений стабилизаторов не вижу. В чем тут дело, для управления используются небольшие движения плоскостей, или просто глаз не наметан?
denokan
Aug. 14th, 2017 11:12 am (UTC)
Движения стабилизаторов вы и не увидите - они (по-русски правильнее "он", т.к. в русском языке он один. В английском их два - горизонтальный - то, что мы называем "стабилизатором" и вертикальный - то, что мы называем "килем") для иных целей предназначены - стабилизировать моменты, возникающие при скольжении (киль) и пикирующий от крыла (стабилизатор).

Самолетом управляют небольшие поверхности - элероны, рули направления и высоты, полетные спойлеры и некоторые другие, схожие по своей сути с элеронами.

Чем больше скорость, тем меньшее отклонение требуется.
Well Perm
Aug. 14th, 2017 11:25 am (UTC)
Вот тут пилоты так шуруют ручками, что кажется они их оторвут с мясом а самолет бочку сделает после таких рывков.


denokan
Aug. 14th, 2017 11:27 am (UTC)
Вы будете удивлены, если дочитаете мою запись до самого конца.
(no subject) - Well Perm - Aug. 14th, 2017 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 14th, 2017 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Well Perm - Aug. 14th, 2017 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 14th, 2017 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Well Perm - Aug. 14th, 2017 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 14th, 2017 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Well Perm - Aug. 14th, 2017 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 14th, 2017 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Well Perm - Aug. 14th, 2017 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 14th, 2017 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_aurianin - Aug. 14th, 2017 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Moje Imja - Aug. 14th, 2017 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Aug. 14th, 2017 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 14th, 2017 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Aug. 14th, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 15th, 2017 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Aug. 15th, 2017 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Well Perm - Aug. 14th, 2017 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 14th, 2017 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Well Perm - Aug. 14th, 2017 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 14th, 2017 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Well Perm - Aug. 14th, 2017 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 14th, 2017 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - cka3ka_na_no4 - Aug. 14th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flightlevel - Aug. 15th, 2017 02:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - garkara - Aug. 15th, 2017 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Aug. 15th, 2017 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 15th, 2017 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flightlevel - Aug. 16th, 2017 02:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Aug. 16th, 2017 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sher424 - Aug. 24th, 2017 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Moje Imja - Aug. 14th, 2017 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Aug. 14th, 2017 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Moje Imja - Aug. 15th, 2017 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Aug. 15th, 2017 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Aug. 14th, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Moje Imja - Aug. 15th, 2017 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Aug. 15th, 2017 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Aug. 14th, 2017 12:10 pm (UTC) - Expand
poulsam
Aug. 14th, 2017 11:26 am (UTC)
Хз, глядя с пассажирского кресла я ни разу не видел чтобы закрылки дергались с такой скоростью, как штурвал во втором видео, может, рули так быстро перемещаются, их из салона не видно. Но сомневаюсь, очень большие и инерционнные штуки
denokan
Aug. 14th, 2017 11:30 am (UTC)
Закрылки не могут дергаться вслед за штурвалом. Это не рулевые поверхности (ремарка - на некоторых лайнерах есть флаппероны, которые работают и как закрылки, и как элероны - они управляются штурвалом), они создают дополнительную подъемную силу для взлета и посадки самолета.

Рули же - реагируют достаточно быстро, но все же, учитывая их гидравлическое управление, не совсем за штурвалом. Поэтому, отклоняя глубоко, мы как бы задаем тренд рулевым агрегатам скоростью перемещения. А дальше - думаем не о том, насколько глубоко мы отклонили, а как отреагировал самолет. И уж точно мы не думаем о том, что думают пассажиры, глядя на закрылки :)

Edited at 2017-08-14 12:06 pm (UTC)
(no subject) - poulsam - Aug. 14th, 2017 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Serg Diki - Aug. 14th, 2017 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubezniy - Aug. 14th, 2017 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Aug. 14th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 15th, 2017 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Aug. 15th, 2017 09:15 pm (UTC) - Expand
Serg Diki
Aug. 14th, 2017 12:59 pm (UTC)
Учёба вспомнилась) В Кировограде. За спиной был аэроклуб, где инструктор так и учил. На Як-52. В Кировограде заход через карьер - почти всегда болтанка!) Л-410... лёгенький). После 7-го захода с начала лётной практики в таком стиле, инструктор, Троценко, сказал мне... нечему тебя учить... тренируйся сам) На 12-м полёте выпустил меня в тихую самостоятельно)
Serg Diki
Aug. 14th, 2017 01:41 pm (UTC)
Ещё случай был... когда учился) В голове засел фильм "Эйр Америка") Там Гибсон на своём пепелаце взлетал красиво) Очень хотелось попробовать) Занятия на тренажёре. Ан-24-26) Там деды инструкторами были... Обычно 7-9 полётов по кругу) На 3-ем решился...) Разгоняю на 15 км/ч больше... Взлёт... в набор не ухожу) Убираю шасси... закрылки... И с набором до 300 м разворот на 180) Иду по прямой до траверза дальнего... Выпускаю шасси... после фиксации разворот на 180 и... закрылки-посадка) Всё заняло чуть больше 3-х минут... Деды молчат) Ну... потом по программе-заданию. Выхожу после занятий... Дед и говорит... оценка отлично, но 3-й полёт я чего-то не понял... Не делай больше так...))))
vol631
Aug. 14th, 2017 02:01 pm (UTC)
" поэтому в гражданской авиации неустойчивых самолетов (по крайней мере при полностью исправных системах) нет."
А можно узнать с какой центровкой летают 737 и 777 ?
denokan
Aug. 14th, 2017 02:22 pm (UTC)
За 777 не скажу. На 737 обычно 22-27.
artstudio_3d
Aug. 14th, 2017 02:31 pm (UTC)
Прочел с интересом. Примерно так и предполагал. Но видео реально забавно смотрятся :)
bar_suk
Aug. 14th, 2017 02:52 pm (UTC)
А второй пилот на первом видео что делает ?
За скоростью следить ему не лучше ?
lubezniy
Aug. 14th, 2017 03:57 pm (UTC)
Так он и следит. Его доклады Speed low там вполне слышны. И не только за скоростью, но и за многим другим.
(no subject) - bar_suk - Aug. 14th, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 308_win - Aug. 14th, 2017 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubezniy - Aug. 14th, 2017 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bar_suk - Aug. 14th, 2017 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubezniy - Aug. 14th, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 15th, 2017 03:11 am (UTC) - Expand
todofbander
Aug. 14th, 2017 03:08 pm (UTC)
А я думал, что другие самолеты облетает. На вираже обходит. А оно вон че, Михалыч...

ПС. Шутка, если что.
evstifeiy
Aug. 14th, 2017 04:19 pm (UTC)
Может и не совсем в тему. но все же... Денис, а в условиях изменения движения воздушных потоков (турбулентности) самолет испытывает нагрузку, т.е. противодействует своей конструкцией воздушным потокам или как-бы является частью потоков, т.е. движется вверх-вниз без перегрузок. Это больше вопрос-ответ тем, кто боится летать в условиях турбулентности. Спасибо. Игорь.
lubezniy
Aug. 14th, 2017 04:32 pm (UTC)
Конечно, самолёт подвержен влиянию воздушных потоков; они и толкать его могут куда им вздумается, и проваливать, и поднимать. Иногда и с перегрузками. Но степень влияния различается в зависимости от интенсивности изменения потока. Туда, где это может закончиться плохо (например, в грозовые тучи, определённые метеолокатором как опасные), пилот в здравом уме самолёт не поведёт. Буквально этой ночью мы на A319 минут 50 крутились в зоне ожидания около Шереметьево, ожидая подходящих метеоусловий для посадки (насколько я понял, гроза была над аэродромом), и выполнили заход только тогда, когда дождались. Не дождались - ушли бы на запасной невзирая на негатив со стороны пассажиров; жизни дороже. А для предотвращения опасных последствий не слишком значительной турбулентности применяется пристёгивание и закрепление.
(no subject) - denokan - Aug. 15th, 2017 03:11 am (UTC) - Expand
maxitester
Aug. 14th, 2017 07:25 pm (UTC)
Денис, вот есть кино такое https://www.youtube.com/watch?v=8jV23hRLf24
В нем для вас нового мало, но посмотреть на живого мэтра. Я с удовольствием смотрел.

И, если позволите, вопрос. Не собираетесь ли вы рассказать о лютых случаях, которые с вами бывали? Раньше вы говорили, что только на пенсии. Но теперь вы далеко от бдящего ока...
denokan
Aug. 15th, 2017 05:38 am (UTC)
Огромное спасибо за видео! Посмотрел с удовольствием и ноткой грусти - как жаль, что мне не удалось лично встретиться с Марком Галлаем.

Я писал о некоторых. На "пенсии" я обещал рассказать лишь об одном (надеюсь, он одним и останется до пенсии :) )
fly_dream
Aug. 14th, 2017 10:12 pm (UTC)
Помню мы как-то снижались в хор-р-р-рошую термическую болтанку. Ещё и боковой ветер добавлял. Летели на 767, и я ни разу ни до ни после не видел, чтобы флапероны настолько далеко отклонялись.

Так вот.

Я тогда очень забавное наблюдение сделал - в самолёте двигатели очень жёстко закреплены на крыле по продольной оси, и по вертикальной. А вот по поперечной они закреплены не так жёстко и в болтанку довольно ощутимо раскачиваются. Это даже визуально видно... ну как вот в этом видеоролике (тут правда 747, но зато очень хорошо видно эти болтающиеся "горшки на пилонах ©"):


(с 1:00)

Короче, когда двигатели начинают болтаться, то они передают на фюзеляж и на всю загрузку внутри поперечные вибрации. И выражается это в синхронно раскачивающихся влево-вправо коленках у перепуганных пассажиров : ))
denokan
Aug. 15th, 2017 03:03 am (UTC)
Опасное, все же не двигатели "болтаются" , а крыло 'дышит'?
(no subject) - fly_dream - Aug. 15th, 2017 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 15th, 2017 07:41 am (UTC) - Expand
mirna15
Aug. 15th, 2017 03:15 am (UTC)
Ух, а в Москве всегда при посадке болтает. Ну всегда тучи и ветер.

Спасибо, что "шуруете" для устойчивости!
helhii
Aug. 15th, 2017 08:49 am (UTC)
Спасибо. Пишите чаще.
oblako_oorta
Aug. 15th, 2017 09:02 am (UTC)
Атмосферные возмущения.
Здравствуйте, Денис!

Спасибо за повествование.
Но как мне кажется и думается, у многих обывателей сложился неверный стереотип, что чем самолет тяжелее тем он устойчивее, при этом забывая во время полета что у планера 400-кг, что у 400 тонного лайнера вес одинаковый и сдувает их абсолютно одинаково любым возмущением ветра.

P.S. (Сопротивление, самих ЛА аппаратов я игнорировал)
Кстати, в связи с этим вопрос, существенно ли отличается сопротивление ЛА от его размеров атмосферным возмущениям или оно мало и не принимается в расчет?

Edited at 2017-08-15 09:10 am (UTC)
denokan
Aug. 15th, 2017 09:36 am (UTC)
Re: Атмосферные возмущения.
Есть ещё инерция, которая помогает более тяжелым лайнерам.
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 152 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel