denokan (denokan) wrote,
denokan
denokan

Categories:

"Российских пилотов обучат уходить на второй круг"



Спасибо, радетели!

Наконец-то нас обучат.

https://lenta.ru/news/2016/04/08/boeing/

Росавиация предписала авиакомпаниям проверить навыки своих пилотов «Боингов» по уходу на второй круг, а также отработать с ними процедуру вывода самолета из «сложного пространственного положения». Такие рекомендации, как пишет «Коммерсантъ», были даны после крушения самолета компании FlyDubai в аэропорту Ростова-на-Дону.

Read more...Collapse )


Tags: радетели, ростов
Subscribe

Posts from This Journal “ростов” Tag

promo denokan september 18, 10:28 18
Buy for 50 tokens
Добрый день, мои дорогие читатели! Для тех, кто заглядывает на мой канал на Яндекс.дзен, это не станет новостью, но тем не менее, хочу сообщить о том, что "Небесные истории" - это не только рассказы о полетах и о летной работе в формате текста с фотографиями, но и видеоистории.…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 235 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Почему-то Василь-Васильич сразу вспомнился со своими "откровениями" (глава: "гололёдное состояние"):

- И мы в который раз стерпим нелепые указания, которыми отчитывается высокое аэрофлотское начальство о принятых мерах: тот наказан, того сняли, а ездовым псам запретили то-то и то-то, «до особого указания».

Потом «до особого указания» тихо спустят на тормозах… все понимают, что это была чушь.

А там глядишь – новое авиационное событие, новые жертвы, новые имена, новая возня, новые меры.
Как же заебал этот Василь Василич.....
как не открою интернеты-везде его цитаты. Боюсь включать телевизор теперь. И радио.
Странно как понимать тогда эту информацию от МАК.

"В ходе расследования той катастрофы -в Казани-был проведен эксперимент на тренажере-имитаторе по уводу самолета на второй круг. В эксперименте приняли участие 11 опытных летчиков, но с заданием справились только четыре человека."

Получается семеро бы просто убили пассажиров.
У меня вообще куча вопросов есть к тому, ⎌что утверждает ФАВТ. Вот я открываю MEL. На обложке - печать Федерельного Агентства Воздушного Транспорта и подпись начальника МТУ. Ну и ещё пары его прихвостней. Т.е. эти господа несут утвердили этот, безусловно, важный документ, и, видимо, несут за него какую-то ответственность. Но при этом у меня есть ГЛУБОЧАЙШИЕ сомнения, что он вообще могут связно обьяснить что это за документ, базовые принципы его применения. И в чем я уверен абсолютно - это то, что если открыть его где-нибудь в середине и попросить прочитать и перевести пару фраз - в ответ мы услышим бессвязное мычание.
Возникает вопрос - зачем это тело и прихвостни вообще сидят в МТУ?
Так а че ты хочешь?! Я вчера на Ленинградке был, один чиновник при мне спрашивает другого на тему "является ли частный пилот должностным лицом".
Я еще много всякого интересного наслушался. Резюмировать можно только непечатными словами. bloody shame, ya!
когда же уже будет в самолетах автопилот который сам садится и сам всзлетает
Напоминает анекдот о викторианском лорде, который считал секс скучной и неприятной обязанностью джентльмена исключительно для продолжения аристократического рода.

n3kto

April 8 2016, 13:45:17 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2016, 13:47:08 UTC

Денис, а, может, зря вы на них?

ну пропустили букву М. в jammed

так ведь в письме в минтранса в п. 2.7 еще и "Представителям эксплуатантов воздушных судов B-737 всех модификаций в порядке летно-методической работы и осуществления анализа информации об авиационных событиях для целей СУБП подготовить свои предложения по повышению уровня безопасности полетов в форме докладов и тезисов для участия в обсуждении при проведении запланированного летно-методичекого совещания по вопросу безопасной эксплуатации самолетов типа B-737."

вы подготовите?

Мне, как пассажиру, очень неприятна ситуация, когда на ровном в общем-то месте вменяемые пилоты, на исправной технике устраивают катастрофу. И ладно бы это был CFIT. Но тут ведь не CFIT. Видно по тому же aviaforum, где пилоты обсуждают ситуацию, видно, что не нравится она им, непонятна, потому и обсуждают. И вам похоже не нравится и непонятна?

Владею хорошо ангельским, почитал рекомендацию от боинга. Мой опыт сводится к паре полетов на псевдо-симуляторе на Кутузовском, но все же.

Они пишут, что 3% заходов на посадку являются unstabilized, однако в 97% от этих 3% пилоты продолжают посадку, действуя против правил авиакомпаний, это само по себе уже не здорово?

Далее по доке - в Ростове начали уходить на второй как и описывается - со стабом оттримированным сильно на nose-up, топлива уже не так много, самолет полупустой, не ожидали такого подхвата, получили сложное пространственное положение.

И начали делать все по процедуре из этой же доки: обнаружили, подтвердили. отключили автопилот и автомат тяги. Pilot Flying РВ на nose-down, стаб на максимум на пикирование, reduce trust сделал (кстати, на форуме Вы спрашиваете: "зачем убрали РУД?"), Pilot monitoring за всем следил, в общем все делали по науке, но самолет упал.

Я к чему, могло так быть, что все сделали правильно, но не помогло?

И, может, наука неправильная или слишком сложная, а не падают чаще потому что ситуация пустой легкий самолет и стаб с nose-up trim + unstabilized заход, при котором все же решили уйти на второй крайне редка плюс чаще все же recovery удается?
Я им уже послал этот материал от Boeing. Пока реакции нет.

n3kto

4 years ago

Ну слава богу, после выпуска очередного распоряжения "усилить, углубить" с авиацией станет все в порядке.
Согласен, с тем, что громкие заявления о необходимости обучать пилотов обусловлены лозунгом "Что-то стряслось? Немедленно принять меры!", но как тогда относиться к выводам МАК, сделанным после тренажёрного эксперимента, содержащимся в отчёте по казанскому Боингу?

МАК, с участием 11 пилотов из пяти российских авиакомпаний, проводила эксперимент: на тренажёре пилоты выполняли уход на второй круг; выполнялся режим тренажёра, имитировавший ситуацию, близкую к ситуации в аварийном полёте.

Цитата: "Из всех пилотов, участвовавших в эксперименте, только треть выполнили процедуру ухода на второй круг успешно".

3 пилота допустили потерю скорости до 113...108 узлов, один пилот дважды не сумел справиться с управлением самолётом при уходе на второй круг, кто-то запоздало среагировал, кто-то допустил бесконтрольное увеличение тангажа, и т.д.

Понятно, что в данном эксперименте "пилотирующему пилоту не оказывалась в полном объёме помощь со стороны непилотирующего пилота", и, как следствие, нагрузка на пилотирующего резко возрастала.
Но значит ли это, что любое отвлечение непилотирующего пилота в ситуации, когда требуется выполнить уход на второй круг, существенно повышает шансы на возникновение нештатной и даже аварийной ситуации?
Это ладно. У Авторадио сегодня самолет упал, потому что пилоты перевели его в режим "пикетирования". Я за рулем в этот момент была, чуть в столб не въехала, как это услышала. Спасибо огромное за материал, буду переводить (без претензии на волонтерство, для своих нужд, но если успею, могу выложить позже)
На всякий случай, материал уже перевили(просто что бы не делать, возможно, двойную работу). На 2й странице упоминается.
http://denokan.livejournal.com/143255.html?thread=14389143#t14389143

gourry_aka_pm

April 8 2016, 15:40:00 UTC 4 years ago Edited:  April 8 2016, 15:40:35 UTC

Что-то при этом Elevator Jamed вылезает только мысль об вот этом

Хотя там тоже вроде два М...
Да мы вот тоже неделю назад вместо Владика приземлились в Хабаровске, и зачем - то снижались, а потом вверх - и полетели в Хабаровск.
Кстати, читая ваш блог, а до этого Лётчика Лёху, который сейчас давно уже не пишет (достали его таки комментаторы, видимо, вконец), я как - то понимаю теперь, что происходит, и спокойнее воспринимаю многие моменты в полёте. Турбулентность, конечно, не люблю. Но вообще - то я совсем не боюсь летать.
Но многие мелочи знать от пилотов просто необходимо, чтобы понимать, что происходит в полёте, если что - то не...
Как-то неприятно получается - многие люди, которые готовятся куда-либо лететь в ближайшее время, осознают, что их потенциальные пилоты обучены не до конца, ну как бы не совсем пилоты.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 6-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Спасибо Денис, что Вы продолжаете бороть обывательскую аэрофобию, невзирая на не совсем адекватную реакцию со стороны обывателей.
Вас читать всегда приятно, даже когда вы пишите об очень грустных вещах.
И не думайте, что все ваши читатели подобны тем, кто комментирует. Очень многие люди просто стесняются тратить ваше время на свои комменты)

victor_il

April 14 2016, 06:52:26 UTC 3 years ago Edited:  April 14 2016, 06:53:33 UTC

Экипаж иностранный,пассажиры тоже. Как все учатся, я вообще мартышка за баранкой.
Если....скажем что все эти требование по данному эпизоду с Ростовом не ким образом связаны.
Вопрос - мартышки тоже будут читать ФАП128, или уже прочитали?
Стиль танца с бубном подсказывает локальную ситуацию.

ростов

Gleb Pimenov

April 18 2016, 06:32:52 UTC 3 years ago Edited:  April 18 2016, 06:36:14 UTC

Денис, доброе время.
Прошу прощение, если было, но посмотрел комментарии по Ростову и не увидел своих вопросов, а ветвь закрыта.
Может вы дадите мне комментарий, иначе очень не понятно.
Почему экипаж FD вышел эшелон 900м? если при заходе сразу согласовали эшелон 80.
И второе, то что было симулировано на тренажере совсем не помещается в голову, в том плане, что стандартная ситуация привела к катастрофе.
Ведь все штатно, как так вышло что они могли сделать горку? Как такой современный самолет и не застрахован от такого? Ведь даже современные авто оборудованы всякими системами, которые ограничивают работу трансмиссии/двигателя (ESP, ABS) чтобы водитель не смог уйти в глубокий занос при сносе оси автомобиля, либо не смог заблокировать колеса избыточным торможением.
То есть такие вещи, которые для не подготовленного водителя обывателя, по сути не дают ему убиться на ровной дороге с особенностями (дождь/снег/лед).
Как же так вышло, что опытный экипаж вышел на эшелон, зная про кабрирующий момент, это как если ездить на мощном автомобиле 10 лет и забыть про то, что при "тапке в пол" авто может уйти в занос. При этом контр тангажа избрать не РВ, а стабилизатор, который по сути не для этого создан и не отвечает режиму, когда требуется эффективность в моменте. Ведь перекладка и реакция у стабилизатора совершенно не отвечает моментальной эффективности РВ.
Со стороны это выглядит так, как будто молодые ребята сели на мощный заднеприводный автомобиль без систем пассивной безопасности и разбились на мокрой дороге тупо давя на тормоза, когда нужно было делать другое.
Спасибо.
Сегодня МАК обещал дать информацию по Ростову, предлагаю ждать.

А вообще, речь идет о несовершенстве человека, это целый пласт психофизиологии. Я уже писал на эту тему, не вижу необходимости раскрывать в комментариях.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →