?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Последние дни принесли что-то более определенное по катастрофе Б737 под Ростовом. Уже расшифрованы самописцы - и параметрический и звуковой. И есть результат предварительного расследования, который каким-то образом разошелся по рукам.

Если принять эти данные на веру, то становится ясна причина пикирования, которая мне, в отличие от бабушек на лавочках, была непонятна. Я уже писал, что этот самолет просто так при уходе на второй круг не падает (что бы там не писали заслуженные испытатели, летающие на А330). Должна быть какая-то причина.

Read more...Collapse )

Posts from This Journal by “ростов” Tag

promo denokan сентябрь 18, 10:28 18
Buy for 50 tokens
***
...

Comments

( 1478 comments — Leave a comment )
Page 15 of 16
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] >>
doctor_stom
Mar. 28th, 2016 03:22 pm (UTC)
Доброго времени суток, Денис! Давно не читала Ваш блог, но события в Ростове заставили.
Собственно, лезть в эту тему нет никакого желания. Погибли люди, это ужасно, а причину пусть ищут специалисты.

Созрел вопрос по поводу "возможного" банкротства S7. Из-за повышения цен на обслуживание самолетов в аэропортах Москвы, я так понимаю? И чем это грозит простым пассажирам?

Мне выдалась возможность слетать в Екатеринбург в мае на SSJ. Очень жду полета, интересно посмотреть на новый самолет)
Иван Надтока
Mar. 28th, 2016 03:24 pm (UTC)
Т.е., по вашему одно только повышение стоимости а/обслуживания самолетов а/к в а/п Москвы может послужить основанием для ее банкротства?
Такой вброс уже был, вы похоже повторяетесь.
Это может послужить изменением расписания и маршрутов а/к, но остальное вряд ли.
Уже где-то писал, что правительство должно забрать в бюджет платежи иностранных а/к за АНО их полетов над Россией, перечисляемых сейчас Аэрофлоту.
А после этого уже внедрять рыночные механизмы в сферу а/портового обслуживания а/к.

IMHO

Edited at 2016-03-28 03:27 pm (UTC)
(no subject) - denokan - Mar. 28th, 2016 10:35 pm (UTC) - Expand
fugushka
Mar. 28th, 2016 03:51 pm (UTC)
стабилизатор мог не поспеть за пилотом
http://www.youtube.com/watch?v=a7z5QnSLGDo#t=218
Самолет уходил на второй круг на автопилоте.
Это теперь известная информация

Edited at 2016-03-28 04:00 pm (UTC)
stranger267
Mar. 28th, 2016 06:50 pm (UTC)
*** Учитывая особенности работы Speed Trim System (безусловное благо, конечно же),

Ну насчет _благо_ я бы слегка поспорил. НОрмальный самолет управляется так, что скорость определяется триммером или стабилизатором а вертикальная скорость - тягой. А с авто триммером скорость определяется тягой а вертикальная скорость положением штурвала. Это может и интуитивно но это в какой то степени нарушение правил аэродинамики. А за нарушения можно и поплатиться. Так как авто трим может и сбежать или сломаться, и получается что летать надо и по одним правилам и по другим. Что как известно чревато катастрофами.

В общем все эти _авто_ направленны вроде как на упрощение пилотирования - штурвалом направил нос куда хочешь, а скорость и тяга сами авто-разберутся. В итоге... в итоге пилоты крупных самолетов легко становятся из пилотов - операторами. А оператор всем хорош только вот без _АВТО_ летать не умеет.

В общем не знаю. Я бы предпочел иметь кнопку _авто стриммировать_ и делать это только когда я хочу. А не когда какой то компьютер хочет (я не пишу про авто триммирование при изменении положения механизации, там это безусловное благо. )


Андрей Уколов
Mar. 28th, 2016 08:32 pm (UTC)
> А с авто триммером скорость определяется тягой а вертикальная скорость положением штурвала. <
При этом если увеличить вертикальную скорость, то горизонтальная уменьшится. Не волнуйтесь - законы физики продолжают работать. )


























(no subject) - dvv - Mar. 28th, 2016 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 28th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Mar. 28th, 2016 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Mar. 28th, 2016 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Mar. 29th, 2016 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - dc_jazzy - Mar. 28th, 2016 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 28th, 2016 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dc_jazzy - Mar. 28th, 2016 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 28th, 2016 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dc_jazzy - Mar. 28th, 2016 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 28th, 2016 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dc_jazzy - Mar. 29th, 2016 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 29th, 2016 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - dc_jazzy - Mar. 29th, 2016 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 29th, 2016 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Mar. 29th, 2016 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 29th, 2016 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - dc_jazzy - Mar. 29th, 2016 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - dc_jazzy - Mar. 28th, 2016 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stranger267 - Mar. 29th, 2016 08:24 am (UTC) - Expand
swan0lga
Mar. 30th, 2016 07:31 am (UTC)
Денис Сергеевич, а что здесь могло случиться? Тоже уход на второй круг, но с земли. Ошибка пилота? Неисправность? https://www.youtube.com/watch?v=RmxfEp37W4k
Не в курсе этой истории :(
denokan
Apr. 1st, 2016 04:32 am (UTC)
Я даже где-то описывал этот случай. Неверные действия пилотов при посадке, приведшее к касанию хвостом ВПП.

http://denokan.livejournal.com/47472.html
(no subject) - swan0lga - Apr. 1st, 2016 07:26 am (UTC) - Expand
eugeneap
Mar. 30th, 2016 08:59 am (UTC)
Извините, если на этот вопрос уже отвечали, полностью комментарии не читал.
Я правильно понял, что, скорее всего, уставший экипаж (проскакивала информация, что "режим труда и отдыха" у кэпа был очень не очень), после нескольких часов в зоне ожидания не смог распознать крайне редко случающийся отказ (ну или не ожидаемую ими в тот момент такую работу автоматики) и в итоге из сложной ситуации (сложные метеоусловия со сдвигом ветра) создали сначала критическую, а потом и аварийную? В принципе, если не хочется (скажем так, мазать черной краской коллег) - не отвечайте.
И второй вопрос (реквест на ликбез, что ли). Я правильно понял из чтения описаний этого инцидента, при срабатывании сигнализации "Виндшир" (уж не отсюда ли - shear - ножницы - журналисты курили) экипаж уходит на второй круг? Развлекаясь с MSFS я на эту сигнализацию не обращал внимания, но это ж цирк. А в реале уходят без вариантов? Если можно - осветите тему в какой-нибудь отдельной записи.
co_pilot320
Mar. 30th, 2016 10:20 am (UTC)
Прочитал. И после этого, аэробус называют мудренным самолетом. Да у меня про стаб написано 2 строчки в фкоме и я понятия не имею (ну почти), чем и как он там живет.
std_alex
Mar. 30th, 2016 11:57 am (UTC)
А если кроме шуток про двигатели....
Мое детство прошло в "отделе эксплуатации компрессорных станций", куда меня брал отец, ибо девать было меня некуда. Там был тов. Кульман, Ватман и Дизайнер. ;) Еще там были горы документации на двигатели приводов осевых компрессоров ГПА (ГазоПерекачивающихАгрегатов). А это ничто иное как двигатели НК-8-2у или НК-12СТ. Первый от Ту-154, второй от Ту-95/142/114. Последний - самый ходовой и самый надежный. Я читал от нечего делать инструкции по эксплуатации. Очень захватывает, когда начинаешь понимать как это работает. Благо было кому рассказать и на чертеже у тов. Ватмана посмотреть. :) Летом, бывало, ездил с отделом по пустыням и степям на компрессорные станции "надзирать за процессом эксплуатации". В СССР все было чинно, но Союз развалился и понеслась... Эксплуатировали до дичайшего состояния. Бывали и катастрофы, когда двигатель рвало на части. Зрелище стандартное. Никакого чуда. Стационарно закрепленный 2-х тонный двигатель разлетается и куски его находят далеко от эпицентра. Никаких там "крупных фрагментов" не наблюдается. Видел два раза. Объясняется все просто: двигатель на 0.85 Номинальной мощности имеет обороты компрессора высокого давления ~6500, низкого давления ~4400-4800. Ну, и турбина еще вращается примерно со скоростью КВД и даже больше. Масса вращающейся части равна где-то 65% от веса двигуна. Ну, можно представить какую она при этом имеет кинетическую энергию. И вот при перекосе валов привода, отрыве от фундамента и т.д. и т.п. возникает ситуация, когда этой массе что-то противодействует и более она вращаться не может. Клинит, вобщем. Далее движок просто рвет на куски. Да, можно потом найти мелкие детали из жаропрочных сплавов как то: лопатки, валы турбины, но собрать из этого даже массо-габаритный макет не получится. Тут есть фоточки разрушений - http://beerwolf.ru/2011/07/21/%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D1%81-%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F/ . Здесь ГПА-16М-07, он комплектуется разными двигателями, например, НК-16СТ или АЛ-31СТ (как на Су-27). Дырка на месте где стоял двигатель характерная. "крупных фрагментов двигателя" не наблюдается. Двигатель также сорвало и он, разлетаясь, разнес цех.

А теперь самолет, который имеет два подобных двигателя, работавших, видимо, на взлетном режиме. Самолет со скоростью 50-100 М/С встречается с землей. Что от двигателей должно остаться? Правильно - ничего, кроме мелких фрагментов. Не, ну если предположить, что какой-то дебил придумает метать авиадвигатели в качестве болванок посредством катапульты, то могу предположить, что "крупные фрагменты двигателя" будут наблюдаться... Но это сколько же курнуть травы надо?

Блин, кажись не в ту запись написал.... :( Ладно тут, пускай будет...

Edited at 2016-03-30 12:12 pm (UTC)
Андрей Уколов
Mar. 30th, 2016 03:31 pm (UTC)
Для информации: компрессор высокого давления сидит на одном валу с турбиной высокого давления (и естественно вращаются они с одинаковой скоростью), тоже самое с компрессором и турбиной среднего давления (если есть, это у трёхвальных двигателей) и этими же двумя агрегатами низкого давления.

Edited at 2016-03-30 03:32 pm (UTC)
(no subject) - std_alex - Mar. 31st, 2016 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 31st, 2016 01:20 pm (UTC) - Expand
Victor Trofimov
Mar. 30th, 2016 06:30 pm (UTC)
А на каких самолетах нет стабилизатора?
dvv
Mar. 30th, 2016 08:50 pm (UTC)
Вот, например:



Edited at 2016-03-30 08:50 pm (UTC)
sergeypelevin
Mar. 31st, 2016 01:08 am (UTC)
денис, спасибо Вам за терпение , за борьбу с неучами и конспирУологами.
А вот СМИ в очередной раз жгут. В очередной раз пишут не вдаваясь в терминологию.
http://www.ntv.ru/novosti/1617298/
оказывается,при посадке нажатие кнопки TO/GA переводит самолет во взлетный режим. Вот оно что)))
Я не авиатор (так просто балуюсь в MSFS) но почему-то думаю, это неправильно?
всегда думал что при взлете ТОГА переводит во взлетный. а при посадке вроде как называется - "уход на второй круг". При этом режимы двигателей максимальные, но режим полета то называется по разному. Поправьте!?
denokan
Mar. 31st, 2016 03:19 am (UTC)
В терминологии советских ВС максимальный режим звался "взлетным" независимо от этапа полета.

Здесь же это либо reduced go around thrust, либо full go around thrust.
(no subject) - denokan - Mar. 31st, 2016 03:19 am (UTC) - Expand
olega555
Mar. 31st, 2016 12:40 pm (UTC)
По поводу "нечеловеческих криков" в кабине
В свое время по тв6 была передача на тему, почему в Ростове до сих пор метро нет. И высказали версию, что уже капать начали, но тут инопланетяне, которые в Ростове под землей живут, возмутились. Правительство испугалось и прекратило прокладку метро (естественно, все это держится в секрете).
Так что, скорее всего, эти инопланетяне вылезли наружу (им стало тесно) и пробрались в самолет для рекогносцировки на местности. Ну а дальше что-то пошло не так.
dibor001
Mar. 31st, 2016 05:36 pm (UTC)
Re: По поводу "нечеловеческих криков" в кабине
Кажется- что то у Вас пошло не так ... И даже понятно где.
Иван Надтока
Apr. 1st, 2016 05:30 am (UTC)
Убираем смуту
Понравился комментарий:

"Я могу пока только предполагать.

Вы сами, на мой взгляд, достаточно полно описали картину возможного развития неустойчивости, когда в непривычных условиях пилоты начинают отставать от самолета по фазе процесса, и перекомпенсируют его эволюции своими излишне размашистыми и резкими движениями.
Все эти процессы, которые обобщенно называют pilot induced oscillations, то есть индуцированные пилотом колебания, хорошо известны в теории управления самолетом.
До многократных колебаний в Ростове не дошло, хватило одного цикла перекомпенсации-раскачки.
Такие ситуации неоднократно моделировались на профессиональных тренажерах, которые содержат в себе все требуемые дифференциальные уравнения, и многое другое. Конечно, и в Боинге, и в технических комиссиях МАКа об этих моделях и явлениях раскачки отлично знают. Не сомневаюсь, что все будет подробно разобрано и представлено в официальном отчете. Поэтому и подождать его придется около года, наверное. Предварительные выводы могут озвучить через пару недель, а официальный отчет с моделированием, с теми самыми дифф уравнениями- через год, не раньше.

Я не верю в какой-то глобальный заговор и утайку вместе с фальсификацией данных в МАКе.
В комиссию входят представители многих сторон, и устраивать тут спектакль никому не нужно.
Я также не верю в родовой и тщательно скрываемый дефект на Б737, который является рабочей лошадкой в авиации, и регулярно бывает на всех режимах.
Мое личное мнение на этом этапе ознакомления с инфой по Ростову - это непривычное, нечастое для данного конкретного экипажа явление, уход на второй круг на легком самолет в условиях сильной болтанки и сдвига ветра. Большие амплитуды изменения тангажа, скорости и режима могли спровоцировать ощущение аварийной ситуации, и вызвать излишние, размашистые и продленные отклонения органов управления экипажем, который не почувствовал за эти секунд тенденции поведения самолета, и просто не смог его отбалансировать. Эту беду можно лечить только тренировками на лучших тренажерах, давая хоть какие-то навыки, приближенные к реальным ситуациям. Может, теперь таких тренировок станет побольше..."

Денис, я понимаю вашу позицию не комментировать до получения официальных результатов.
Просто скажите пожалуйста, это близко к вашему пониманию происшедшего в Ростове?

С уважением
dc_jazzy
Apr. 1st, 2016 09:36 am (UTC)
Re: Убираем смуту
Имхану, - с таким налётом , как у экипажа ,- "ПОЧУВСТВОВАТЬ" развитие ситуации, это следовать сомато-гравитационной иллюзии, что выбивают палками даже при первоначальном обучении..нахрена тогда козе баян перед глазами в виде искусственного горизонта ?
Re: Убираем смуту - denokan - Apr. 1st, 2016 09:43 am (UTC) - Expand
VladFlyer
Apr. 1st, 2016 09:55 am (UTC)
Здравствуйте! Отличное описание! Вот у меня тоже версия по поводу того, что случилось. Оцените, пожалуйста.

Попутных ветров!

https://youtu.be/iDdo5IiZ-jM
(Deleted comment)
(no subject) - dvv - Apr. 1st, 2016 01:28 pm (UTC) - Expand
swan0lga
Apr. 2nd, 2016 08:22 am (UTC)
Денис, а Вы видели это видео? https://www.youtube.com/watch?v=RWetojC0ul0
На Ваш взгляд, это нормальная посадка? О_о

Edited at 2016-04-02 08:26 am (UTC)
denokan
Apr. 2nd, 2016 09:11 am (UTC)
) круто. Я наслышан про сей аэропорт, но, судя по черноте резины на ВПП обычно мамолеты садятся дальше.
(no subject) - swan0lga - Apr. 2nd, 2016 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Apr. 2nd, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - swan0lga - Apr. 2nd, 2016 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Apr. 2nd, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - swan0lga - Apr. 2nd, 2016 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Apr. 2nd, 2016 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Apr. 2nd, 2016 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Apr. 2nd, 2016 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Apr. 3rd, 2016 12:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Apr. 4th, 2016 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Apr. 4th, 2016 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Apr. 4th, 2016 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Apr. 4th, 2016 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Apr. 5th, 2016 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Apr. 6th, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Apr. 6th, 2016 03:56 pm (UTC) - Expand
Лев Соколов
Apr. 7th, 2016 11:51 am (UTC)
Коза кричала нечеловеческим голосом (из фильма "Осенний марафон").
Иван Надтока
Apr. 8th, 2016 04:38 am (UTC)
Добрый день Денис!

Не хочется становиться первым кто принес плохую весть.
Но опять "конструктивные недоработки"
На этот раз лажанулся "Коммерсан", публикуя статью с изложением письма Росавиации 4.02-148 от 04.04.2016

Автор Сергей Машкин пишет:
"Росавиация не исключает, что сопутствующими факторами в обеих катастрофах могли быть плохая погода и конструктивные недоработки Boeing 737".
_http://kommersant.ru/doc/2958017

Что характерно, в письме Росавиации этого нет.
Так может пора Боингу уже иск выставить "Коммерсанту"?

С уважением
denokan
Apr. 8th, 2016 04:42 am (UTC)
Ну почему же. Если в письме Росавиации этого нет, это не значит, что версия техническая не прорабатывается.
Page 15 of 16
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] >>
( 1478 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel