?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Последние дни принесли что-то более определенное по катастрофе Б737 под Ростовом. Уже расшифрованы самописцы - и параметрический и звуковой. И есть результат предварительного расследования, который каким-то образом разошелся по рукам.

Если принять эти данные на веру, то становится ясна причина пикирования, которая мне, в отличие от бабушек на лавочках, была непонятна. Я уже писал, что этот самолет просто так при уходе на второй круг не падает (что бы там не писали заслуженные испытатели, летающие на А330). Должна быть какая-то причина.

Read more...Collapse )

Posts from This Journal by “ростов” Tag

promo denokan апрель 10, 2018 07:45 5
Buy for 50 tokens
Перевод статьи " Мнение: автоматика и бюрократия убивают летные навыки" и публикация оного в одноименной статье в этом блоге заставил меня победить лень и обновить (в связи с вновь появившимися фактами) свой, пожалуй, самый любимый труд - "Сферический пилот в вакууме. О…

Comments

( 1478 comments — Leave a comment )
Page 13 of 16
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] >>
s_fischer
Mar. 27th, 2016 08:59 am (UTC)
Вообще-то, слово Knüppel в немецком языке обозначает (одно из словарных значений) ЛЮБУЮ рукоять или рычаг управления.
ssds_mwd
Mar. 27th, 2016 09:18 am (UTC)
Слово "ключ" тоже имеет туеву хучу обозначений и что из этого? Уже давным-давно разобрали значение сего на первых страницах комментов.
ua1osm
Mar. 27th, 2016 09:58 am (UTC)
Спасибо за разъяснение нам, чайникам, по поводу работы стабилизатора. Обсуждая скандальную статью "Вестей", один из блоггеров предположил, что ввиду уже установленного факта, что пикирование началось немедленно вслед за отключением автопилота, а до этого самолёт, хоть и странновато лениво для пустой машины, но набирал высоту, виноват стабилизатор, который был переставлен в пикирование сервомотором автопилота ввиду сложной ветровой ситуации при наборе высоты с углом атаки 15, то есть ветер стремился в дополнение к движкам увеличить угол атаки и свалить машину, вследствие чего опытный пилот и взял управление на себя. То есть, стабилизатор стоит на пикирование, передней кромкой максимально вверх, пилот в это время тянет колонку на себя, а машина не реагирует, всё больше кренится и опускает нос. Однако, если бы всё железо в данные секунды работало бы штатно, пилот легко увидел бы фактическое положение стаба, да и предыдущие манипуляции сервомотора АП ему были хорошо заметны и слышны по вращению колёс. (В сети есть учебный фильм от Боинга про стаб и всё железо вокруг него). То есть переложить стаб он успел бы вручную и смог бы вывести машину в горизонтальный полёт хотя бы на 50 метрах над полосой, или в крайнем случае притереть её к полосе, посадив на движки, как это было в Калининграде, а не втыкать в землю на полной скорости. И снова напрашивается конспирология, где-то был отказ в этой цепочке, и отказ, весьма похожий на Казань, там ведь всё списали на экипаж, что он штурманский, даже Ан-2 не умел пилотировать, а приписал себе часов бездоказательно. Речевик ведь там так и не нашли...Выходит, пилот тупо двигал колонку от себя, пока самолёт не воткнулся??? А правак на горизонт не смотрел, и чем занимался - непонятно? Прям камиказды какие-то у нас везде летают на боингах. Однако, подождём до раскладки железа в ангаре, и там видно будет, где находится гайка на штанге сервопривода, и где сорвана резьба.
Коммент счистить немедленно по прочтении, или до него.
geo_lj
Mar. 27th, 2016 02:33 pm (UTC)
> отказ, весьма похожий на Казань ... Речевик ведь там так и не нашли

Нашли, но не опубликовали. Только расшифровку выложили (т.е. не сам звук).
(Deleted comment)
denokan
Mar. 27th, 2016 10:11 am (UTC)
Re: уход на руках
Есть результаты предварительного расследования.
Re: уход на руках - Андрей - Mar. 27th, 2016 10:27 am (UTC) - Expand
Re: уход на руках - denokan - Mar. 27th, 2016 10:28 am (UTC) - Expand
Re: уход на руках - Андрей - Mar. 27th, 2016 10:43 am (UTC) - Expand
Re: уход на руках - denokan - Mar. 27th, 2016 10:48 am (UTC) - Expand
Re: уход на руках - Андрей - Mar. 27th, 2016 10:54 am (UTC) - Expand
Re: уход на руках - denokan - Mar. 27th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
Re: уход на руках - Андрей - Mar. 27th, 2016 11:09 am (UTC) - Expand
Re: уход на руках - Иван Надтока - Mar. 27th, 2016 10:55 am (UTC) - Expand
Re: уход на руках - Андрей - Mar. 27th, 2016 10:58 am (UTC) - Expand
silver_wins
Mar. 27th, 2016 11:50 am (UTC)
Терпения вам Денис, хотя я смотрю Вам его не занимать) Главное писать не бросайте.
Сергей Сазонов
Mar. 27th, 2016 11:52 am (UTC)
Вот здесь на 12.25 они колеса крутят...

https://youtu.be/3pPRuFHR1co

Денис, подскажите, колеса довольно большие. А не прелусмотрено ли там складного педального привода?

Я так думаю, педалями гораздо удоьнее крутить.

И таки да, у пилотов есть наушники...

Вот правый специально надел, чтобы стуки кувалдометра не слышать.

Edited at 2016-03-27 12:47 pm (UTC)
denokan
Mar. 27th, 2016 12:48 pm (UTC)
Таи есть откидывающаяся ручка.
(no subject) - geo_lj - Mar. 27th, 2016 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Mar. 27th, 2016 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Mar. 27th, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Сазонов - Mar. 27th, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
turbomax_76
Mar. 27th, 2016 12:52 pm (UTC)
Программа "Вести", влупив грамм двести, решила забацать жарёху на косточках. Печально, что журналисты повелись на высосанную из кнюпПеля инфу, предоставленную "анонимно приближённым" источником, которым являлся какой-нибудь бывший авиамоделист из числа сотрудников ВГТРК. Значит, рейтинг не качал. Раз (наверняка Главред) повёлся за подобным. Что ж. Ещё один повод не верить СМИшным "жареным" новостям. Кнюппель переводим на рунавэй от ящика, и оверлоуд нафиг. На улице слишком лётная погода, чтоб у телевизора время просиживать!
Any Сковородкер
Mar. 27th, 2016 02:31 pm (UTC)
Действия в этой ситуации (Runaway Stabilizer) на 737 выполняются по-памяти? Уж простите мою дремучесть, но летаю я на другом типе.
Андрей Уколов
Mar. 27th, 2016 03:12 pm (UTC)
Вообще-то все действия в особых случаях в полёте (ОСП - пишу по русски) выполняются по памяти, а то времени может не хватить, если пилот забыл и читать талмут начнёт.

Edited at 2016-03-27 03:13 pm (UTC)
(no subject) - denokan - Mar. 27th, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 27th, 2016 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skystranger1 - Mar. 28th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 28th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 28th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 28th, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skystranger1 - Mar. 28th, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 28th, 2016 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skystranger1 - Mar. 28th, 2016 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 28th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 28th, 2016 10:44 am (UTC) - Expand
Внатуре Батут
Mar. 27th, 2016 05:16 pm (UTC)
Включили дистанционно на пикирование стабилизатор, и тяни, не тяни штурвал на себя, бабах обеспечен.
digidoil
Mar. 27th, 2016 05:38 pm (UTC)
Думаю дело в подаче информации. Вы пилот. Ваше дело рулить и успешно летать, а не пробовать быть следователем. На это есть другие.
Хотите показать себя? Показывайте на тренажёрах. Зачем выносить в массы?

Я квс если что АТR72-42
baron_amorph
Mar. 27th, 2016 07:02 pm (UTC)
Вы не правы, имхо. Как раз таки хорошо когда специалист разъясняет не специалистам что к чему, тем самым способствую сокращению аудитории идиотских программ рен-тв и всяких конспирологов которые тут натуральный шабаш устроили.
(no subject) - digidoil - Mar. 27th, 2016 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baron_amorph - Mar. 27th, 2016 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - digidoil - Mar. 27th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baron_amorph - Mar. 27th, 2016 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - digidoil - Mar. 27th, 2016 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Mar. 27th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baron_amorph - Mar. 27th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - digidoil - Mar. 27th, 2016 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 27th, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baron_amorph - Mar. 27th, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 28th, 2016 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - baron_amorph - Mar. 28th, 2016 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladte - Mar. 27th, 2016 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - digidoil - Mar. 27th, 2016 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladte - Mar. 28th, 2016 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - swan0lga - Mar. 28th, 2016 08:07 am (UTC) - Expand
Mikhail Kutlimatov
Mar. 27th, 2016 05:46 pm (UTC)
Вполне себе достойная версия.
Смысл: "что-то не так со стабилизатором (или с системами, обеспечивающими его перемещение)".
"Не так" может быть как из-за какого-либо отказа, так и из за "подводных камней" - каких-либо конструктивных недостатков, или неприятных особенностей, проявляющих себя в некоторых ситуациях (о которых молчит Боинг, или пока действительно не известно).
Всё остальное - это уже результат "взаимодействия" взбесившийся автоматики и пытающегося выйти из ситуации экипажа.
stepdm
Mar. 27th, 2016 06:07 pm (UTC)
Катастрофа MD-83 близ Анакапы
Расследование пришло к выводу, что причиной авиакатастрофы стало недостаточное количество смазки в винтовой паре механизма, изменяющего угол установки стабилизатора. Последняя замена смазки перед катастрофой производилась в сентябре 1999 года. Недостаточное количество смазки, нанесённой на винт, привело к его износу, поломке и, как следствие, к уводу стабилизатора и потере управления.
(no subject) - Mikhail Kutlimatov - Mar. 27th, 2016 06:50 pm (UTC) - Expand
mikksture
Mar. 27th, 2016 07:54 pm (UTC)
Денис, подскажите пожалуйста, а разве существуют режимы, при которых стабилизатор, ставший на упор (как на пикирование, так и на кабрирование), может осознанно применяться в реальной жизни? И если нет, то, учитывая такую невысокую скорость его перекладки, для чего нужен столь широкий диапазон его установок?

2. Правильно ли я понимаю, что на данном видео: https://www.youtube.com/watch?v=rxPa9A-k2xY показана перекладка стабилизатора на пикирование (перемещение передней части стабилизатора вверх по винту)?

3. Насколько ручная перекладка стабилизатора медленнее электрической, показанной на видео? Скажем так, сколько оборотов колеса соответствуют одному обороту винтового домкрата?

Заранее спасибо
denokan
Mar. 28th, 2016 10:38 am (UTC)
1. Существуют ситуации, в которых предельное отклонение стабилизатора может спасти самолет. Поэтому его ход имеет приличный запас по сравнению с диапазоном нормальной эксплуатации.

2. Я никогда не видел этого вживую, но, думаю, это на пикирование.

3. Не знаю.
dtimokhov
Mar. 27th, 2016 08:05 pm (UTC)
Денис, спасибо за статью - много нового узнал.

Сам я по профессии программист. Английский в пределах своей профессии знаю идеально. А в вне ее рамок тяжеловато смысл понимать, хотя слова понятны.

Вопрос, если можно.

1. Так понял, что на крайний случай можно крутить колесо руками. Но колесо же все равно связано со стабилизатором электрической сетью. Или нет? Если руками крутишь, то механический трос передает усилие?

2. Два раза перечитал (без спойлера). Все же не пойму. Правильно понял, что произошла неожиданная для экипажа перекладка стабилизатора на пикирование, и вина пилотов, что они вовремя не разобрали ситуацию и не смогли ее парировать? (почему "вина" - потому, что это, как я понял, они должны по идее уметь распознавать ситуацию и выходить из нее).

Спасибо!

mikksture
Mar. 27th, 2016 08:29 pm (UTC)
1. Денис в комментариях уже отвечал - колесо связано механически тросом.

2. Пока никто на 100% этого не утверждает, но результаты предварительного расследования вроде бы говорят об убежавшем стабилизаторе. О степени вины пилотов, думаю, только Денис может прокомментировать.
(no subject) - Андрей Уколов - Mar. 27th, 2016 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Mar. 27th, 2016 08:45 pm (UTC) - Expand
немогубольшемолчать - dvv - Mar. 27th, 2016 08:45 pm (UTC) - Expand
rostovchanioleg
Mar. 27th, 2016 08:13 pm (UTC)
Денис Здравия Вам, примите мои благодарности за ваш усидчивый труд в написания таких постов и особенно с трагедией в Ростове на Дону , ваш юмор оценен в новом посте, желаю вам бодрого духа и не обращать на идиотов внимания ! я надеюсь вы будете освещать и дальше эту трагедию невзирая ни на что ! Мне как и многим нужна правдивая информация и я думаю вы сможете по чести ее нам огласить в своих постах , прошу вас дальше следить за этой темой .
dadmore
Mar. 27th, 2016 08:22 pm (UTC)
Денис, насколько я понял, вы предполагаете, что выполнялся штатный уход в ручном режиме.
Соответственно, механизация и шасси ещё не были убраны.

В связи с этим пара вопросов:

1) В каком режиме двигателей выполняется такой уход?
2) Сколько времени в данной ситуации могла занять полная перекладка стабилизатора на пикирование?
3) Сколько времени может пройти от полной перекладки стабилизатора до того момента, как пилоту станет явно заметно, что самолёт переходит в пикирование в том случае, когда у него нет визуальной ориентации в пространстве, т.е. ориентируясь исключительно по приборам?

Спасибо.
feya_d
Mar. 27th, 2016 08:39 pm (UTC)
Сегодня вернулась почитать комментарии...
Вы удивительно терпеливый человек! Восхищаюсь! И большое спасибо за пост
kvn_tlt
Mar. 27th, 2016 09:50 pm (UTC)
Куда делись двигатели?
Ответы на соответствующий пост - "заморожены" (видимо, чтобы не плодить идиотов), поэтому привожу здесь.
Вот ссылка на давно известный эксперимент - краш-тест F-4 в бетонный куб (at Sandia Labs in 1998).
http://keiththomsonbooks.com/blog/f-4
Там есть видео. Видел это уже очень давно. Сейчас нашел просто первую попавшуюся ссылку (В связи с актуальным обсуждением). Думаю, при желании, можно найти оригинальный источник.
"The F-4 just disappears." Превратился в пыль.
Кстати, там не было взрыва (поскольку топливо имитировалось водой, по массе). Просто - удар о бетон.


Edited at 2016-03-27 10:18 pm (UTC)
Re: Куда делись двигатели? - kvn_tlt - Mar. 27th, 2016 10:19 pm (UTC) - Expand
Re: Куда делись двигатели? - kvn_tlt - Mar. 27th, 2016 10:26 pm (UTC) - Expand
Re: Куда делись двигатели? - kvn_tlt - Mar. 27th, 2016 10:32 pm (UTC) - Expand
Page 13 of 16
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] >>
( 1478 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel