?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Последние дни принесли что-то более определенное по катастрофе Б737 под Ростовом. Уже расшифрованы самописцы - и параметрический и звуковой. И есть результат предварительного расследования, который каким-то образом разошелся по рукам.

Если принять эти данные на веру, то становится ясна причина пикирования, которая мне, в отличие от бабушек на лавочках, была непонятна. Я уже писал, что этот самолет просто так при уходе на второй круг не падает (что бы там не писали заслуженные испытатели, летающие на А330). Должна быть какая-то причина.

Read more...Collapse )

Posts from This Journal by “ростов” Tag

promo denokan april 10, 2018 07:45 5
Buy for 50 tokens
Перевод статьи " Мнение: автоматика и бюрократия убивают летные навыки" и публикация оного в одноименной статье в этом блоге заставил меня победить лень и обновить (в связи с вновь появившимися фактами) свой, пожалуй, самый любимый труд - "Сферический пилот в вакууме. О…

Comments

( 1479 comments — Leave a comment )
Page 10 of 16
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] >>
novi4ek_15
Mar. 26th, 2016 04:30 pm (UTC)
Приходилось общаться лично с "заслуженным испытателем, капитаном А-330". Еще в лохматом 1991 году....
Чванливость и зазнайство.....и ещё очень очень плохой русский разговорный язык. Вот и все, что осталось у меня в памяти о нём...
djigit_ussr
Mar. 26th, 2016 04:32 pm (UTC)
Если гипотетически представить, можно перевернуть воздушное судно как в фильме "Экипаж" с Дензел Вашингтон?
geo_lj
Mar. 26th, 2016 05:23 pm (UTC)
В Перми так и сделали. Правда, после этого сразу в землю впилились.
(no subject) - Vasiliy Vlasov - Mar. 26th, 2016 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Mar. 26th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
andrewkochetkov
Mar. 26th, 2016 04:39 pm (UTC)
Денис, а в вашей компании нет планов знакомства с 737 MAX? И планируете ли вы сами знакомиться с особенностями этого поколения самолётов в ближайшее время (как только он будет доступен, разумеется)?
denokan
Mar. 26th, 2016 05:38 pm (UTC)
Планы есть
aleksandr198421
Mar. 26th, 2016 05:04 pm (UTC)
взятие штурвала "на себя" прекращает движение стабилизатора "от себя" - а если он уже в положении пикирования , вернется в исходную ?
и то есть получается что он "убежал" очень быстро , ведь в противном случае они бы не смогли набрать высоту ?
так же смущает что самолет падал с большим креном
tiidovec
Mar. 26th, 2016 05:06 pm (UTC)
Кст. когда крен увидел, первое, что подумал попытка вывода из сваливания..
(no subject) - aleksandr198421 - Mar. 26th, 2016 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Serge K - Mar. 26th, 2016 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 26th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Serge K - Mar. 26th, 2016 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Mar. 26th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Serge K - Mar. 26th, 2016 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 27th, 2016 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Serge K - Mar. 27th, 2016 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandr198421 - Mar. 26th, 2016 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxitester - Mar. 26th, 2016 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandr198421 - Mar. 26th, 2016 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 27th, 2016 07:21 am (UTC) - Expand
спрашиваю 3й раз - aleksandr198421 - Mar. 27th, 2016 07:47 am (UTC) - Expand
Re: спрашиваю 3й раз - denokan - Mar. 27th, 2016 08:29 am (UTC) - Expand
Re: простите но - aleksandr198421 - Mar. 27th, 2016 09:12 am (UTC) - Expand
Re: простите но - denokan - Mar. 27th, 2016 09:21 am (UTC) - Expand
bekkie_tetcher
Mar. 26th, 2016 05:15 pm (UTC)
Вряд ли вы, Денис, дойдете до этого комента, но все же...

А какова вероятность, что если пассажиры, после двух часов (!) уже на нервах и в предчувствии плохого конца, отправят в кабину через стюардессу записочку (или устно) такого характера: "Dear Mr.Pilot, у нас дома семьи, давайте уже полетим в другой аэропорт?", то в этом случае пилот прислушается? Может ли мнение пассажиров как-то повлиять на решение пилота, например, уйти на запасной аэродром?

Понятно, что командир воздушного судна главный, он один принимает решения, и нечего соваться под руку, но! Ладно 40 минут кружить, ну час. Но два! Это даже просто по чисто бытовой и жизненной логике нечто странное.

Можно конечно сказать, что там свои нюансы с количеством топлива и бюрократич. процедурами, которых мы, простые пассажиры не знаем. Но вот в такой ситуации безвольным пассажирам как-то бы не помешало свой голос из салона подать. Мало ли, вдруг пилот потерял связь с реальностью, что теперь, убиваться из-за него?
geo_lj
Mar. 26th, 2016 05:28 pm (UTC)
Имхо большинство пассажиров всегда однозначно проголосуют за то, чтобы садиться здесь, пусть и с небольшим риском. Потому что никто лично на самолете не разбивался, а вот перспектива маяться в другом городе - стопроцентна.
(no subject) - bekkie_tetcher - Mar. 26th, 2016 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Mar. 26th, 2016 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 26th, 2016 05:32 pm (UTC) - Expand
Антон Абрамов
Mar. 26th, 2016 05:16 pm (UTC)
Стабилизатор "работает" более активно при выпущенной механизации. А как он ведет себя при переходном процессе? В момент уборки механизации крыла? И еще вопрос. Если на какой-то момент пилот перестал действовать штурвалом в продольном канале управления система перекладки стабилизатора снова включается?
Денис. Вам конечно снова спасибо. За пост и вообще за блог.
denokan
Mar. 26th, 2016 05:30 pm (UTC)
Я пишу - "не убрано". Все, что не убрано, то выпущент. Значит, скорость будет high.
(no subject) - Антон Абрамов - Mar. 26th, 2016 05:53 pm (UTC) - Expand
dibor001
Mar. 26th, 2016 05:37 pm (UTC)
Современный пассажирский самолет должен одновременно уметь :
1. летать
2. возить много пассажиров
3. быть экономичным
4. стоить дешевле (относитьно конечно. Ну -дешевле чем конкуренты, скажем так)
5. Прост в управлении.
6. Безопасен. Надежен

Все это в противоречии одно с другим. Получил плюс здесь- получи минус там.
Прост в управлении - мало пассажиров и неэкономичен.
Надежен- стоит дороже.
Итп. Это я к примеру.

Учитывая по сути монополизм в данной сфере (боинг и эрбас) баланс между этими качествами отдан на откуп производителя.

Вот и получаем на выходе продукт.

Причем заметьте- нельзя говорить , что он некачественный. Он такой , какой есть. И летает, так как умеет.
Справиться с ним бывает иногда сложно- это , видимо ,верное утверждение из поста yu2z (я про ссылку на мнение пилота).
Видимо ( я не пилот, если кто не понял ) )), есть процедуры на этот счет, которые экипаж должен знать, уметь распознать ситуацию и уметь своевременно выполнить их, чтобы выйти из ситуации.
Поэтому всегда вина экипажа, как бы, на первом месте.

Хотя тут как? Те кто выводил- скажут , что это было возможно. Кто не вывел - ничего не скажут .

Отказаться от 737 на основании, что он мог бы, извините, вести себя и получше - это как то....
Летать будет просто не на чем. Других самолетов нет. Эрбасы -я не думаю, что они принципиально иные.

Кроме того, надо понимать, что проф пилот - он член Корпорации и ему не всегда этично высказывать свое сугубо личное мнение- это нормально. Пока он в строю. Поэтому слушать пенсионеров иногда полезно ))

+ его личное мнение тоже предвзято, как у любого человека.
Вам , возможно, кажется ужасным, что у самолета 6 вариантов поведения, а для проф пилота, может, это нормально. Это его работа.
А в работе бывает случается брак
Вы свою работу всегда без брак выполняете? То то и оно!

Ну и , естессно, брак- не всегда вина пилота, токаря, слесаря итп- это вы и сами все понимаете.

Обычному человеку если и вникать в это все- то без фанатизма и скоропалительных выводов.

Edited at 2016-03-26 05:42 pm (UTC)
celesto
Mar. 26th, 2016 05:53 pm (UTC)
Доброго доктора бы в комменты пригласить, а лучше бригаду докторов. Три.
Столько "пилотов" Боингов, "академиков", "следователей важняков " и прочих "достойных" людей безнаказанно рассказывают истинную правду, что пора начинать их отлавливать.
Надо, что-то уже делать с курением букварей в школе.
saxahorse
Mar. 26th, 2016 05:57 pm (UTC)
Вести.ру
Большое спасибо за детальный и профессиональный разбор версии высказанной в ролике вести.ру.

Насколько я понял, вы полагаете что экипаж не сумел или не успел определить появление и развитие отказа связанного с непроизвольной перекладкой стабилизатора. Хочу немного добавить, в приведенном вами ролике от вести.ру помимо фраз "не волнуйся" и "тяни" трижды прозвучала фраза "не делай этого". Возможно это говорит о разногласиях экипажа по поводу определения причин развития аварийной ситуации. Что в общем подтверждает ваше мнение об ошибке допущенной, возможно, КВС в определении причины появления пикирующего момента.

Это разумеется если опубликованная вести.ру информация соответствует действительности.
egornever
Mar. 26th, 2016 07:18 pm (UTC)
Re: Вести.ру
А может они разаср__ поругалисть КВС и пилот?

Пилот: Из за тебя козла я опаздываю на свидание на 2 часа.
КВС: Сам ты козел на первой посадке испугался закричал 2 КРУГ. Смотри сейчас в штаны не наложи.
Пилот: Посмотрим кто из нас наложит - Нажимает кнюпель!
КВС: не делай этого!! не делай этого!!! ТЯНИииии
Пилот: АААААААА зассал
Re: Вести.ру - saxahorse - Mar. 26th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
cowoshka
Mar. 26th, 2016 06:07 pm (UTC)
Ужасны последние секунды катастроф.
- Эмма как закричит нечеловеческим голосом: "Генрих, стреляй!"
- Да подожди! А как же это собака может кричать нечеловеческим голосом: "Стреляй, Генрих"?
- А ты хочешь, чтобы она человеческим голосом закричала: "Стреляй!" Естественно, нечеловеческим.
("Летучая мышь")

akeon
Mar. 26th, 2016 06:30 pm (UTC)
Денис, и как вам хватает терпения выдерживать весь этот паноптикум? Я только одну страницу комментариев прочел — уже вскипел. Преклоняюсь просто.
norilsk_p
Mar. 26th, 2016 06:31 pm (UTC)
Денис, подскажите - на Б737-800 какие есть способы контроля положения стабилизатора кроме шкалы рядом с колесами ручного привода стабилизатора?
Опишите алгоритм ухода на второй круг с возникшей "runaway stabilizer"?
Хотя бы вкратце.
flikh
Mar. 26th, 2016 07:10 pm (UTC)
"алгоритм с возникшей "runaway stabilizer"

https://www.youtube.com/watch?v=3pPRuFHR1co



Edited at 2016-03-26 07:11 pm (UTC)
(no subject) - norilsk_p - Mar. 27th, 2016 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 27th, 2016 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - norilsk_p - Mar. 27th, 2016 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 27th, 2016 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - norilsk_p - Mar. 27th, 2016 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 27th, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - norilsk_p - Mar. 27th, 2016 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Mar. 27th, 2016 08:33 am (UTC) - Expand
levitsky1977
Mar. 26th, 2016 06:33 pm (UTC)
В отчете МАК по расследованию катастрофы в Казани было указано, что подобных катастроф произошло уже 15 за всю историю существования Боинга 737.
Также упоминались случаи, когда пилотам удавалось справиться с ситуацией, но до катастрофического развития ситуации оставались буквально считанные футы и несколько секунд.
И еще - на тренажере в РФ проходили испытания 11 человек, которым моделировали ситуацию "Ноуз Ап Апсет Рекавери". Это были люди от пилота инструктора до переучившегося техника. По результатам испытаний не справился никто!!!

Это не говорит о том, что в авиации РФ летают сплошь дебилы, а о том, что это действительно сложнейшее упражнение (если говорить о тренажерах) и тяжелейшая ситуация (если говорить о летной работе), которой мало уделяется внимание при тренажерной подготовке летного состава.

И вот вопрос - а как дела обстоят с этим во ФлайДубай?
Мое мнение, что не лучше, чем у нас. А учитывая, что 14 предыдущих катастроф до Казани произошли с иностранными пилотами, то напрашивается вопрос о подготовке, которым любят попрекать наших пилотов.
dibor001
Mar. 26th, 2016 06:56 pm (UTC)
Как указал Денис в непосредственно в статье- есть вероятность внезапной перекладки стабилизатора.
Давайте рассуждать логически.
То, что самим Боингом предусмотрены инструкции на этот счет- ему такие ситуации известны и они имели место быть в реальности. Они обычны и достаточно часты. Так?
Т.е .- еще раз. Опасность есть, о ней известно, она вполне реальна. Поэтому и есть процедуры по ее устранению. Вроде ведь логично? Раз есть процедуры- значит были и случаи. Иначе не было б процедур.

Раз есть вероятность, то событие будет происходить (с данной вероятностью).
У кого-то высоко.У кого-то - земли. Как повезет.
Причем неважно, что случилось в данном т.е. Ростовском случае.
Этот момент со стабилизатором сам по себе достаточно интересен, как иллюстрация похода.

Умиляет еще тот факт, что, обратите внимание- на устранение ухода стабилизатора т.е. на выполнение всех процедур -требуется ВРЕМЯ. Это не считая времени на распознавание ситуации.

Но, как указал Денис в статье выше, и амплитуда увода стабилизатора при выпущенных закрылках (читай- у земли) - она больше. Она МАКСИМАЛЬНА!. А когда самолет рядом с землей -ВРЕМЕНИ В ОБРЕЗ!

Ну разве не прелесть все это?
Без обид. Все взято из открытых источников ))







Edited at 2016-03-26 06:59 pm (UTC)
uatsvz
Mar. 26th, 2016 06:41 pm (UTC)
Для чайников
Прочитал текст один раз внимательно. Понял, что в определенных условиях подвижные части оперения B738 (не знаю как Эрбас), управляемые электроникой, могут занять такое положение, при котором отключение (специально или нет) одной из систем управления самолетом при последующем невмешательстве экипажа (не заметил/устал) со значительной вероятностью приведет к катастрофе. Очевидно, что теперь перед вылетом надо помолиться, чтобы экипаж был не уставший и погодные условия более-менее сносными. Разве не так? Недавно где-то похожие ощущения были при заходе на посадку на ТУ-154 после катастрофы под Донецком. Правда, вскоре парк сменился. Что будет теперь?

Edited at 2016-03-26 06:44 pm (UTC)
dibor001
Mar. 26th, 2016 07:21 pm (UTC)
Re: Для чайников
Совершенно верно. Такое же впечатление. Самое смешное, что похоже в течении всего полета на любом этапа- молиться не помешает.
Еще могут, например TOGA нажать, а автомат тяги забыть.
Вообще- усталость - такая штука. С ней даже за рулем не рекомендуется.
Успокаевает, что пилотов двое все таки. И оба, как правило, интеллигентные образованные люди. Куда попало по кнопкам тыкать не станут.
Да и профосмотр проходят регулярно.
Шансы есть хорошие , что долетим.



reon
Mar. 26th, 2016 06:49 pm (UTC)
Трагическое стечение обстоятельств, получается...
Page 10 of 16
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] >>
( 1479 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel