?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И все-таки, нашел я тему для очередного ликбеза. На фоне очередной ура-новости о возобновлении производства Ил-96 (об это тоже пару слов скажу) в интернетах, как обычно, начинается бурлёж лиц с выраженным ПГМ, но сподвиг меня вот этот диалог в одной из записей на эту тему, начинавшийся вроде бы культурно:



Еще более интересные комментарии можно почитать по этой ссылке: http://victor-male1.livejournal.com/70071.html?thread=4557495#t4557495

Ложкамойда_73 по всей видимости опасается, что уменьшение количества двигателей с четырех до двух реально уменьшает тяговооруженность в два раза. Что ж, обывателю это простительно, а дальнейшее поведение данного персонажа пусть останется на его совести.

* * *

Так неужели Мистер Боинг и Мадемаузель Эрбас настолько бесчеловечны, что в угоду экономичности (логично предположить, что два двигателя кушают меньше топлива, чем четыре) готовы пожертвовать жизнями своих клиентов, снимая "лишние" двигатели с самолета?

Неужели современному самолету с двумя двигателями не хватит тяги, чтобы выполнить уход на второй круг?

Я буду краток: нет и нет

Четыре двигателя не означает двухкратное преимущество по тяге над двумя. Это заблуждение может прийти в голову лишь очень постороннему для авиации человеку. То есть, как самолеты разные, так и двигатели тоже могут быть разными.

Но общее во всех самолетах одно - возможность обеспечить безопасноей продолжение взлета при отказе двигателя. То есть, что при отказе одного двигателя на В777, что при отказе одного двигателя на Ил-96, обеспечивается возможность безопасного продолжения взлета. Раз уж зашла речь про уход на второй круг - то и безопасного ухода на второй круг тоже, но сам уход на второй круг выполнить будет проще, т.к. подразумевается, что и самолет уже более легкий (нежели был на взлете), и скорость с высотой уже набраны (управляемость лучше и запас над препятствиями выше).

Для того, чтобы обеспечить необходимые с точки зрения безопасности характеристики, пилоты обязаны соблюдать требования по расчету максимальных масс (для взлета и для посадки), которые как раз-таки и ограничены сценарием с одним отказавшим двигателем.

Для этого пилот должен принять во внимание:

- Длину ВПП
- препятствия по курсу взлета
- нормируемый градиент набора, который самолет обязан выдержать в любом случае при отказе двигателя
- условия - температуру, ветер, давление.

Сейчас все это считать проще, чем раньше, т.к. на помощь пришли различные специализированные (и сертифицированные!) программы, которые умеют быстро и четко считать условия для любой полосы. Ну а раньше приходилось считать все это по графикам, номограммам, таблицам.

От количества двигателей, повторюсь, необходимость расчета максимальной взлетной (посадочной) массы не зависит. То есть, если пилот "забил" на расчет и решил "рискнуть" взлететь с массой, превышающую максимальную для данных условий, то при всех работающих двигателях он, конечно же, взлетит... но вот при отказе одного - поимеет проблемы.

Как-то я уже писал о личном опыте переноса вылета из Шамбери по причине попутного ветра, который не позволял нам принять решение на вылет http://denokan.livejournal.com/19941.html

* * *

Современные двигатели очень и очень мощные. Более того, для двухдвигательных самолетов эту мощность приходится устанавливать с определенным запасом - как раз по той причине, что при отказе 1-го двигателя у лайнера с 2-мя происходит потеря половины тяги. То есть, двухдвигательные лайнеры могут иметь бОльшую тяговооруженность, нежели трех- или четырехдвигательные. Скажем, мой 2-х двигательный В737-800 имеет схожую с Ту-154 (даже чуть больше) тяговооруженность, который имеет три двигателя

Соотственно, для людей типа lozhkamyoda_73 специально отмечу: свалиться при уходе на второй круг из-за недостатка мощности на В777 (два двигателя) менее вероятно, чем на схожем по вместимости Ил-86 (четыре двигателя). Свалить можно, но исключительно намеренно или по собственной глупости.

* * *

На самом деле, есть некоторый недостаток, который присутствует у двухдвигательных лайнеров - в случае отказа двигателя появляется большой разворачивающий момент, который пилот должен вовремя парировать. Опять же, на самолетах типа В777/787, эрбасах, начиная с А320, существуют электронные помощники, которые сводят данную проблему к нулю. Ну а нам, пилотам В737, приходится демонстрировать свои навыки, которые мы постоянно тренируем (и подтверждаем) на тренажерах. Я бы не сказал, что это сложно.

При отказе одного двигателя на самолете с 4-мя разворачивающий момент тоже будет присутствовать, но не так выраженно.

* * *

Современные двигатели очень и очень надежные. Сам отказ двигателя на современно самолете - весьма редкое событие. Подавляющее количество пилотов за всю свою карьеру не сталкивается с этим отказом. Соотетственно, отказ двух двигателей  - еще менее вероятно, хотя посадка на Гудзон (поражение самолета дикими гусями) показала, что это может-таки случиться.

То есть, может, но маловероятно.

Был еще случай на В777, у которого остановились оба двигателя и он не долетел до ВПП (все остались живы благодаря уникальной "летучести" самолета и слаженным действиям экипажа и наземных служб. Но в том случае были определенные проблемы с топливом, которое начало замерзать при длительном полете в условиях очень низких температур. Похожая ситуация случилась с Ту-154 в Новосибирске и, который так же сумел благополучно долететь до ВПП после последовательной остановки всех ТРЕХ двигателей (некачественное топливо).

То есть, если есть проблемы с топливом, то большой разницы в количестве двигателей нет.

* * *

Теперь поговорим про возобновление истории с Ил-96. Я так понял, они думают "модернизировать" самолет, и некто Юрий Сытник (известная в прошлом личность) так описал свои пожелания "модернизации" в статье на Mail.ru:

Что представляет собой Ил-96? Объясняет заслуженный пилот России, член президентской комиссии по вопросам развития авиации общего назначения Юрий Сытник:
«Около 10 машин летало в Шереметьево. Летали по 55 тысяч часов, ни одной аварии, ни одной катастрофы. машина очень хорошая. Дело в том, что если двигатели сейчас другие поставить, чтобы топлива чуть поменьше ели, и нужно трапы сделать, как на Ил-86, специально выпускались, машина будет очень хороша. Ил-96 сейчас решили восстановить, потому что много выступлений было, с моей стороны тоже, и писали мы записку специально президенту. Не знаю, дошла ли она до него или нет. Но мы все старые летчики возмущались, почему такой прекрасный самолет не выпускается. Машина спокойно летает на Дальний Восток без посадки. Оттуда по 8−10 часов находится в воздухе. Перевозит по 300 пассажиров».

Я выделил ключевое предложение, после которого мне лишь пришлось горестно улыбнуться. Если Юрий Сытник действительно не осознает его противоречивости, то мне,  собственно, все понятно, почему авиация общего назначения в стране находится в упадке.

"Планер хорош, вот если б двигатели другие поставить" - я это слышу чуть ли не с самого начала своей карьеры - про Ту-154, Ту-134, про Ил-86 и теперь про Ил-96. Типа, все так просто - поменял двигатели, и вперед.

Но это очень и очень глобальная переделка, особенно если самолет изначально не проектировался с прицелом в будущее. Кстати, Ил-96 как продолжение Ил-86 примерно так и получился  - заменили не только двигатели, но и еще две трети самолета. Правда, даже в этом виде он не нашел спроса на рынке. Люди с ПГМ, конечно же, напишут о происках капитализма, загубивших конкурента Боингам.

Но вторая половина предложения "трапы сделать, как на Ил-86" - это непонимание или Юрий прикалывается? От этих дверей специально избавились на Ил-96, т.к. они и на Ил-86 нафиг оказались ненужными, к тому же усложняли и утяжеляли конструкцию - ведь любой проем в фюзеляже требует работ по повышению прочности данного элемента.

А любое утяжеление конструкции приводит... к увеличению расхода топлива.

Ил-86 изначально предназначался для массовых полетов на маршрутах типа Москва-Сочи, поэтому эти трапы казались хорошей идеей - подошел пешочком к самолету, забросил свой чемоданчик и полез на второй этаж. Когда самолет ставили под редкий в то время телетрап, то с выдачей чемоданчиков начинались некоторые проблемы.

Однако сегодня аэропортов, оборудованных телетрапами очень и очень много. Делать эти трапы на современном лайнере - не самая лучшая идея.

Я не представляю, кому будет нужен Ил-96 даже нового поколения. Не представляю, сколько денег потребуется вбухать в этот проект, чтобы он стал по-настоящему конкурентоспособным.

Конечно же, я очень хочу видеть авиапром России цветущим и благоухающим, но как-то не верю я в российский широкофюзеляжник, особенно на фоне все еще пробивающегося к всемирной славе Суперджету. Не то время, не те ресурсы, не те головы. Размазывать бюджет налево и направо на спорные проекты на мой взгляд является глупой идеей.

В любом случае

Летайте безопасно!

FLYSAFE

Posts from This Journal by “ликбез” Tag

  • Баги самолетного софта

    Натолкнуло меня на написание сей статьи... известие о выходе очередной iOS за номером 11. В этой версии, как всегда, были исправлены старые…

  • Сочи, смерч и самолет

    Чтобы ответить на многочисленные просьбы "прокомментировать" и предупредить новые, пишу эту запись. Итак, видео самолета, заходящего на…

  • Ликбез: "Почему пилот так шурует штурвалом???"

    Под любым видео, в котором показана работа пилотов на заходе в условиях значительной болтанки и сильного порывистого ветра (последнее, в…

promo denokan июнь 1, 2015 06:00 188
Buy for 50 tokens
"Прогноз погоды на 29 мая. Температура 26-28 градусов, во второй половине дня ожидаются грозы, усиление ветра..." Я еду на вылет, слушая краем уха дяденьку из радио. Сегодня у меня рейс в набивший оскомину моим читателям Тиват, но от того, что истории, с ним связанные, здесь уже…

Comments

( 683 comments — Leave a comment )
Page 1 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
Nikita Drovnyashin
Nov. 8th, 2015 09:47 am (UTC)
Ну вот, очередной клоун заставил человека напрягаться и целую статью писать, не стоило обращать на него внимания и всё :)
andrewkochetkov
Nov. 8th, 2015 12:09 pm (UTC)
На самом деле статья очень и очень нужная! Просто человеку, который начинает впервые думать о том, что надёжнее – 4 двигателя или 2, тяжело понять, почему именно 2 двигателя надёжнее. Ход мыслей обычно такой: вероятность отказа 50% = 1 двигателя на двухдвигательном самолёте больше, чем 50% = 2 двигателей на четырёхдвигательном самолёте. А потом, когда доходит, что самолёт рассчитан на отказ не половины двигателей, а одного, всё встаёт на свои места)
(no subject) - rustam_nng - Nov. 8th, 2015 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Aleks Plotnikov - Nov. 8th, 2015 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rustam_nng - Nov. 8th, 2015 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - droid_paranoid - Nov. 8th, 2015 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Каменский - Nov. 9th, 2015 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Nov. 8th, 2015 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 8th, 2015 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Nov. 8th, 2015 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 8th, 2015 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Nov. 8th, 2015 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 8th, 2015 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Nov. 8th, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 8th, 2015 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Nov. 8th, 2015 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Nov. 8th, 2015 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 8th, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 8th, 2015 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Nov. 8th, 2015 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Nov. 8th, 2015 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 8th, 2015 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Nov. 8th, 2015 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Каменский - Nov. 9th, 2015 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2015 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2015 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sawely - Nov. 9th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Nov. 8th, 2015 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrewkochetkov - Nov. 8th, 2015 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Nov. 8th, 2015 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - djpeter1 - Nov. 9th, 2015 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2015 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Nov. 9th, 2015 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2015 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Nov. 9th, 2015 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2015 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Nov. 9th, 2015 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2015 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Nov. 9th, 2015 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2015 11:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geo_lj - Nov. 10th, 2015 01:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 10th, 2015 03:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - mcmlxxxii - Nov. 8th, 2015 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 8th, 2015 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxitester - Nov. 8th, 2015 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mcmlxxxii - Nov. 8th, 2015 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей dvornik - Nov. 12th, 2015 12:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - mcmlxxxii - Nov. 12th, 2015 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxitester - Nov. 17th, 2015 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mcmlxxxii - Nov. 17th, 2015 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tvoy_pups - Nov. 8th, 2015 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2015 07:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
esax
Nov. 8th, 2015 09:53 am (UTC)

Денис! Если вам нужна тема для статьи, будет очень актуально про возраст самолета. Эта тема сейчас очень горячая и обыватель переносит возраст самолета на возраст своего авто почему-то... А тут еще картинки откуда-то берутся с указанием, что у нацпера-то средний возраст самолета 4.5 года, а все остальные "стары и небезопасны"

(no subject) - esax - Nov. 8th, 2015 12:03 pm (UTC) - Expand
jager_uhu
Nov. 8th, 2015 09:53 am (UTC)
Ложкамеда, упоротый, который утверждает что хакер из салона может взломав бортовую сеть получить управление самолетом. При этом его аргументация, так в новостях сказали и Сноуден - крутой, он сможет...
denokan
Nov. 8th, 2015 10:06 am (UTC)
А, все понятно.
(no subject) - lozhkamyoda_73 - Nov. 8th, 2015 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lozhkamyoda_73 - Nov. 8th, 2015 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Nov. 8th, 2015 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 8th, 2015 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever_3 - Nov. 8th, 2015 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Nov. 8th, 2015 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 8th, 2015 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever_3 - Nov. 8th, 2015 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 8th, 2015 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Nov. 8th, 2015 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freezek - Nov. 9th, 2015 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - petrovse - Nov. 9th, 2015 03:11 am (UTC) - Expand
_locdog
Nov. 8th, 2015 09:58 am (UTC)
Двигатели, трапы и.т.д. и.т.п. это всё информационный шум.
Главное - национальная безопасность.
И ещё, не менее главное - занять людей на производстве.
Хотя бы ради этого, делать будут.
Хотя Вас, Денис я очень хорошо понимаю. После Мерседеса, даже на Фольксваген пересаживаться не хочется. К хорошему быстро привыкаешь.
denokan
Nov. 8th, 2015 10:02 am (UTC)
Ну почему же? Я и на 96м с удовольствием буду летать, если так придётся. Я ставлю вопрос об экономической целесообразности.

Edited at 2015-11-08 10:17 am (UTC)
(no subject) - _locdog - Nov. 8th, 2015 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - cbx550f - Nov. 8th, 2015 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikhailkotov86 - Nov. 8th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - coroner_spb - Nov. 8th, 2015 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikhailkotov86 - Nov. 8th, 2015 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coroner_spb - Nov. 8th, 2015 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alcherblack - Nov. 8th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - okupant1974 - Nov. 8th, 2015 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vishniakov - Nov. 8th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - coroner_spb - Nov. 8th, 2015 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - o6humawku - Nov. 8th, 2015 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - coroner_spb - Nov. 8th, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Nov. 8th, 2015 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _locdog - Nov. 8th, 2015 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vishniakov - Nov. 8th, 2015 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_dances - Nov. 8th, 2015 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Nov. 8th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - outstalker - Nov. 8th, 2015 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pritkiy_kaban - Nov. 8th, 2015 11:38 am (UTC) - Expand
tanoy
Nov. 8th, 2015 10:08 am (UTC)
А можно еще один вопрос от чайника? Правда ли, что маршрут из точки А в точку Б для самолета с двумя и четырьмя двигателями будет разный? Слышала, что маршрут для самолета с двумя двигателями прокладывается как бы от аэропорта к аэропорту, чтобы при отказе одного двигателя самолет быстрее мог приземлиться. А самолет с четырьмя двигателями не так зависим от возможных посадочных точек на маршруте. Или это слухи?
denokan
Nov. 8th, 2015 10:17 am (UTC)
Если двухдвигательный самолет не имеет допуска по ETOPS, то он имеет право летать по маршрутам, в каждой точке которого есть возможность долететь до запасного аэродрома за время, не превышающее 60 минут.

Соответственно, если имеет допуск, то это время увеличивается (максимально - до 3х часов)

Сейчас много разговоров идет о том, что и для многодвигательных ВС следует внести схожие правила.
(no subject) - stratoclimber - Nov. 8th, 2015 11:53 am (UTC) - Expand
и за счет чего же - alejorojas - Nov. 8th, 2015 12:10 pm (UTC) - Expand
Re: и за счет чего же - stratoclimber - Nov. 8th, 2015 12:58 pm (UTC) - Expand
о! иксперд! - alejorojas - Nov. 8th, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
Re: о! иксперд! - stratoclimber - Nov. 8th, 2015 02:09 pm (UTC) - Expand
ваша методика - alejorojas - Nov. 8th, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 8th, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
может - не светит - alejorojas - Nov. 8th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 8th, 2015 02:25 pm (UTC) - Expand
вам виднее - alejorojas - Nov. 8th, 2015 06:30 pm (UTC) - Expand
funnyshots
Nov. 8th, 2015 10:08 am (UTC)
У 737NG есть свой откидной трап или от него отказались ради облегчения конструкции?
denokan
Nov. 8th, 2015 10:13 am (UTC)
Это опция. Зависит от пожелания заказчика.
(no subject) - andyflowers - Nov. 9th, 2015 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 10th, 2015 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mckir1 - Nov. 16th, 2015 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grishinmax - Nov. 14th, 2015 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andyflowers - Nov. 16th, 2015 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - grishinmax - Nov. 16th, 2015 04:29 pm (UTC) - Expand
kapitonius
Nov. 8th, 2015 10:20 am (UTC)
Вопрос от чайника
Выше задавали вопрос:
QTE
А можно еще один вопрос от чайника? Правда ли, что маршрут из точки А в точку Б для самолета с двумя и четырьмя двигателями будет разный? Слышала, что маршрут для самолета с двумя двигателями прокладывается как бы от аэропорта к аэропорту, чтобы при отказе одного двигателя самолет быстрее мог приземлиться. А самолет с четырьмя двигателями не так зависим от возможных посадочных точек на маршруте. Или это слухи?
UNQTE

Присоединяюсь. Можно ли вкратце рассказать о способе прокладки воздушных трасс? В частности, имеются ли специальные трассы для 2х двигательных и 4х двигательных самолетов?

Поможет и ссылка, как вы умеете :)
denokan
Nov. 8th, 2015 10:21 am (UTC)
Re: Вопрос от чайника
Я уже выше ответил

Коротко в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/ETOPS
Crazy Archer
Nov. 8th, 2015 10:29 am (UTC)

Денис, касательно экономической целесообразности, не могли бы вы написать примерное соотношение затрат на полет (топливо, зарплаты персонала, ТО и прочее)?

tvguide_khv
Nov. 8th, 2015 10:50 am (UTC)
вот первый же материал по гуглосерчу...
это старый отчет аэрофлота который ставит крест на 96
http://www.ato.ru/content/sravnenie-ekspluatacionnoy-ekonomiki-il-96-300-i-boeing-767-300-na-opyte-aeroflota
(no subject) - droid_paranoid - Nov. 8th, 2015 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - almitin - Nov. 8th, 2015 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tvguide_khv - Nov. 9th, 2015 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Nov. 8th, 2015 10:58 am (UTC) - Expand
i1111i
Nov. 8th, 2015 10:34 am (UTC)
Вроде будет МС-21, потом будет дальнемагистральный, м.б, не нужен Ил-96? Или строить с чистого листа?
(Deleted comment)
robustov
Nov. 8th, 2015 10:38 am (UTC)
с двигателями вообще засада.
наши делать не особо умеют.. и тут связано все, упирается в материалы.т.к. материаловедение..
А это в свою очередь упирается в фундаментальную науку- физику и химию, С которыми тут сами знаете.

А за восстановление программы с Илами- очень рад.
вроде бы Ельтсин его тогда зарубил, по каким то соглашениям?

tvguide_khv
Nov. 8th, 2015 10:50 am (UTC)
вот первый же материал по гуглосерчу... это старый отчет аэрофлота который ставит крест на 96
http://www.ato.ru/content/sravnenie-ekspluatacionnoy-ekonomiki-il-96-300-i-boeing-767-300-na-opyte-aeroflota
(no subject) - robustov - Nov. 8th, 2015 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_835 - Nov. 8th, 2015 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - andrewkochetkov - Nov. 8th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zadunai_sky - Nov. 8th, 2015 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drla3 - Nov. 8th, 2015 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sandello1973 - Nov. 8th, 2015 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - robustov - Nov. 9th, 2015 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 9th, 2015 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ashkalikov - Nov. 9th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotofrant - Nov. 8th, 2015 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - one111 - Nov. 9th, 2015 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - robustov - Nov. 9th, 2015 08:25 am (UTC) - Expand
tvguide_khv
Nov. 8th, 2015 10:42 am (UTC)
Все эти разговоры про строительство новых Ту и Ил -- это просто теневое промышленно-военное лобби, которому пофиг на чем воровать и осваивать бюджеты. И которым искренне насрать на результат.
cbx550f
Nov. 8th, 2015 10:53 am (UTC)
почему-то у "ворующего, срущего на результат" промышленно-военного лобби дела идут совсем неплохо на международном рынке, в отличие от "промышленно-гражданской" сферы
(no subject) - droid_paranoid - Nov. 8th, 2015 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - cbx550f - Nov. 8th, 2015 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - droid_paranoid - Nov. 8th, 2015 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - cbx550f - Nov. 8th, 2015 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - droid_paranoid - Nov. 8th, 2015 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cbx550f - Nov. 8th, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tvguide_khv - Nov. 8th, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - cbx550f - Nov. 8th, 2015 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zavod007 - Nov. 8th, 2015 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cbx550f - Nov. 8th, 2015 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zavod007 - Nov. 8th, 2015 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cbx550f - Nov. 8th, 2015 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ashkalikov - Nov. 9th, 2015 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cbx550f - Nov. 9th, 2015 02:12 pm (UTC) - Expand
ил-96 - Sergey Pyshnenko - Nov. 8th, 2015 12:14 pm (UTC) - Expand
yu2z
Nov. 8th, 2015 10:48 am (UTC)
Денис,
а что будет, если на 747 или А340/380 откажут 2 двигателя? а если 3? сможет он взлететь на 2х/1м двигателе?
Что будет если откажут 2 двигателя по одному борту? Возможно ли будет продолжать взлет?
tvguide_khv
Nov. 8th, 2015 10:51 am (UTC)
а если самолет столкнется на впп с коровой?

вас что в гугле забанили?
(no subject) - denokan - Nov. 8th, 2015 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Nov. 8th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonz - Nov. 8th, 2015 12:59 pm (UTC) - Expand
Владислав Султанов
Nov. 8th, 2015 10:50 am (UTC)
Читаю вас давно,
и как будто свои мысли читаю. Приятно, когда в стране еще остались адекватные люди, наверное мы входим в те 10,01 процентов.
restartmylife
Nov. 8th, 2015 02:58 pm (UTC)
Re: Читаю вас давно,
Не та страна вам досталась, сочувствую. Зато, наверное, приятно ощущать себя элитой элит, да?
(no subject) - aabbccdd1122 - Nov. 8th, 2015 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - restartmylife - Nov. 8th, 2015 04:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - hero_sima - Nov. 8th, 2015 09:12 pm (UTC) - Expand
morskoykoteg
Nov. 8th, 2015 10:57 am (UTC)
Спасибо за грамотную статью.
Саша Переберин
Nov. 8th, 2015 11:03 am (UTC)
Вообще в статье пишут про глубокую модернизацию Ил-96. Я так понимаю: это двигатели, вся авионика, новые материалы корпуса и крыльев (как было с Ил-76). Если так будет, он будет экономичен и эффективен (про ПД-14 чуть ли не дифирамбы поют) - почему бы и нет? Правда к 20му году обещали показать широкофюзеляжник разработанный совместно с китайцами, не совсем понятно зачем тогда насиловать труп Ил-96.
ialexef
Nov. 8th, 2015 11:10 am (UTC)
Потому что Сытник, на фоне истерии решил попиарится
(no subject) - paskin - Nov. 8th, 2015 11:14 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Page 1 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 683 comments — Leave a comment )

Profile

denokan
denokan

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel