?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Здравствуйте,могут ли современные лайнеры садиться полностью сами, без участия пилота?Имеется ввиду, если все данные были заранее введены в компьютер. Или пилоты выпускают механизацию( шасси, закрылки и тд)??"

Написать данную статью меня мотивировало обсуждение на авиационном форуме. Наверняка ведь будет кое-кому интересно узнать некие технические детали своего перелета из пункт А в пункт Б. Что творится за закрытой передней дверью в те минуты, когда половина салона готова простить всем и вся любые грехи,  стать праведником и начать худеть с понедельника?

--==(о)==--

Кстати, эту переднюю дверь пассажиры очень часто путают с дверью в туалет. Иногда долго и упорно пытаются ее открыть, при том, что на самолетах моей компании надпись, предупреждающая о том, что доступ только для экипажа выполнена большими красными буквами и гораздо виднее, чем на нижеприведенном фото.

Фото Марины Лысцевой fotografersha



Многим обывателям современный самолет кажется чем-то сродни звездолету - кнопочки, дисплейчики, рычажочки. Поэтому немудрено, что вера в неограниченность конструкторской мысли зачастую превышает реальные возможности самолетов наших дней.

Действительно, чем не космический корабль?

OVB052015-0161.jpg

И это при том, что В737NG был разработан двадцать лет назад и выглядит уже довольно архаично по сравнению с самыми современными моделями:

Фото кабины Airbus A350 из сети Интернет



Фото Марины Лысцевой fotografersha



Неужели всей этой приблуде все еще нужны люди? Более того, в количестве двух?

Многие действительно считают, что все посадки лайнер выполняет в автоматическом режиме. То есть пилот там нужен только лишь для того, чтобы нажать волшебную кнопу "LANDING" или как там ее зовут?

Тем не менее, есть и такие скептики, которые на полном серьезе считают, что достижения современной технической мысли не могут реализовать алгоритм посадки без человека:

inspit
"Не следует путать автоматический заход на посадку и саму посадку, т.е. касание колёсами шасси бетона ВПП. Полностью автоматическая посадка возможна лишь при участии наземных аппаратных радиотехнических посадочных систем. Именно из-за их недостаточной разрешающей способности такая посадка связана с риском и в настоящее время не практикуется".


Так практикуется или нет? Кто же прав?

--==(о)==--

Практикуется.

Возможность автоматического приземления самолета не является чем-то недавно изобретенным. Этому шоу уже несколько десятилетий. Многие модели, практические сошедшие с арены, прекрасно умели это делать 30 и более лет назад.

Однако, вопреки распространенному мнению, автоматическая посадка до сих пор не является основным способом возвращения самолета на землю. До сих пор подавляющее большинство посадок выполняется по старинке - вручную.

Почему?

Самое главное - для автоматической посадки все же нужны определенные условия. Современное оборудование (отмечу - сертифицированное оборудование) пока не позволяет выполнять автоматическое приземление на любую полосу в любой точке мира. Важно - система автоматической посадки не является автономной, то есть ей требуется внешнее оборудование, которой должно быть установлено для данной ВПП или аэродрома.

Наиболее распространенный вид посадки сегодня - точный заход ILS (ИЛС) с наведением по курсу и глиссаде  (то есть, финальное снижение на прямой перед приземлением). Их формируют лучи особой формы, излучаемые наземными антеннами. Самолетное оборудование распознает эти сигналы и определяет положение самолета относительно центральной зоны, т.е., продолженной осевой линии ВПП. Соответственно, кто-то (пилот) или что-то (автопилот) видит индикацию отклонений и делает все возможное, чтобы всегда лететь по центру.

Видео автоматической посадки - вид на главный пилотажный прибор. Внизу и справа можно увидеть "ромбики" (с 01:02) это индикаторы положения курса и глиссады относительно самолета. Если они в центре - значит, лайнер летит идеально.

Крест в центре прибора - директорные стрелочки, удерживая их в центре, пилот или автопилот обеспечивают необходимые угловые скорости разворота или углы набора/снижения для того, чтобы выйти на нужную траекторию полета (необязательно при заходе на посадку - они могут обеспечивать траекторное наведение почти весь полет)



Собственно говоря, удерживая самолет на нужной траектории, самолет, управляемый автопилотом, долетает до определенной высоты, измеряемой относительно поверхности земли (50-40 футов), после чего начинается маневр выравнивания (FLARE) по хитрому алгоритму и после этого, на высоте около 27 футов автоматический помощник плавно уменьшает режим работы двигателей (это так же может сделать и пилот), и вскоре происходит посадка.

Самые современные самолеты могут еще и автоматический пробег обеспечить вплоть до остановки самолета - ведь приземлиться дело нехитрое, надо еще в полном тумане и махину эту остановить! Ходят слухи, что некоторые самолеты еще и рулить при нулевой видимости обучены, если бы аэродром позволял. Не знаю, не проверял. Мой В737-800 умеет только автоматически садиться и (при наличии соответствующей опции на конкретном самолете) завершать пробег после посадки.

Отвечая на вопрос, с которого началась эта тема (могут ли современные лайнеры садиться полностью сами, без участия пилота?Имеется ввиду, если все данные были заранее введены в компьютер. Или пилоты выпускают механизацию), скажу "Не могут".

Самолет сам не начнет снижение и заход на посадку, не выпустит механизацию и шасси. Теоретически, это вполне возможно конструктивно, но сегодня человек, сидящий в пилотском кресле, решает эти задачи. Современные компьютеры пока не готовы принимать решения за человека, т.к. ситуации в каждом полете могут складываться весьма по-разному, и стандартизировать траектории всех те тысячи самолетов, летяющих в небесах, пока невозможно. Человек с решениями пока справляется лучше. Подробнее на эту тему читайте по ссылке в самом конце записи.

"Так в чем прикол, Денис Сергеевич, если Вы говорите, что автопосадка изобретена давно и прекрасно работает, почему же до сих она не применяется в каждом полете?"

--==(о)==--

Увы, система имеет множество ограничений. Начнем с того, что далеко не на каждом аэродроме есть система ИЛС. Это довольно дорогостоящая система, оправдывающая себя при наличии интенсивного движения и частой плохой погоды.

Кроме того, даже при наличии ИЛС, автоматическая посадка может быть не разрешена из-за других ограничений. Например, в горном Улан-Удэ мы не можем выполнять автоматическую посадку, т.к. угол наклона глиссады превышает допуск для выполнения оной. Чего уж говорить о Шамбери, в котором и глиссада значительно круче, и полоса всего два километра!

Почитать о полетах в Шамбери

То есть, существуют ограничения для автоматической посадки - по максимальному и минимальному углу наклона глиссады, а так же по значению ветра - в основном бокового и/или попутного.

То есть, как это ни странно, если погода "жуть", то посадку, хошь-не хошь, а приходится выполнять по-чкаловски. Вручную. А если еще и глиссада крутая, как в Шамбери, то полет совсем не такой скучный, как обычно.

Кроме того

Может быть хорошая погода и глиссада в пределах нормы, но полоса "кривая" и автоматическая посадка может быть большим риском с точки зрения грубого приземления - все же самолет еще не обучен прогнозировать изменение рельефа впереди. Такие ВПП, как Норильск (19), Томск (21), Ростов (22) - не очень приспособлены для автоматической посадке благодаря специфическому изгибу ВПП и каждая такая посадка превращается в игру с расшифровкой.

На некоторых ВПП вроде и профиль ничего, но благодаря каким-то природным или техническим явлениям, глиссада нестабильна и самолет "гуляет". Соответственно, глупый автопилот пытается гулять вместе с отклонениями, а умный человек так не делает. Пример - киргизский Ош.

Многие производители либо напрямую указывают, либо рекомендуют выполнять посадки лишь на ВПП, сертифицированные для выполнения заходов по второй и третьей категории (ILS CAT II/III). В этом случае существует некая гарантия того, что глиссада гулять не будет, а ВПП не кривая. Хотя даже при посадке на такие ВПП и на любые другие в условиях, когда операции CAT II/III не производятся, т.е., ИЛС работает по САТ I, тот же мр.Боинг рекомендует быть очень внимательным при выполнении автоматических посадок - т.к. в хорошую погоду аэродромные службы не обязаны обеспечивать "чистоту" лучей, поэтому возможны помехи - как от самолета, летящего впереди Вас, так и от наземных объектов, которые вполне себе могут располагаться в зоне действия курсового и глиссадного лучей.

Поэтому, как ни странно, хорошая погода еще не является основанием для того, чтобы чувствовать себя расслабленным, доверившись автопилоту.

---
ILS Performance
ILS Performance Most ILS installations are subject to signal interference by either surface vehicles
or aircraft. To prevent this interference, ILS critical areas are established near each
localizer and glide slope antenna. In the United States, vehicle and aircraft
operations in these critical areas are restricted any time the weather is reported less
than 800 foot ceiling and/or visibility is less than 2 statute miles.
Flight inspections of ILS facilities do not necessarily include ILS beam
performance inside the runway threshold or along the runway unless the ILS is
used for Category II or III approaches. For this reason, the ILS beam quality may
vary and autolands performed from a Category I approach at these facilities should
be closely monitored.
Flight crews must remember that the ILS critical areas are usually not protected
when the weather is above 800 foot ceiling and/or 2 statute miles visibility. As a
result, ILS beam bends may occur because of vehicle or aircraft interference.
Sudden and unexpected flight control movements may occur at a very low altitude
or during the landing and rollout when the autopilot attempts to follow the beam
bends. At ILS facilities where critical areas are not protected, be alert for this
possibility and guard the flight controls (control wheel, rudder pedals and thrust
levers) throughout automatic approaches and landings.

Be prepared to disengage the autopilot and manually land or go-around.
---

Опять же, необязательно выполнять заход по ИЛС (даже и в ручном режиме), т.к. обычно схемы захода довольно "размашистые". В хорошую погоду зачастую предпочтительным смотрится визуальный заход на посадку - пилот не будет выполнять всю схему, а выберет более оптимальную траекторию, более короткую, что позволит сэкономить время, топливо, и разгрузить диспетчера.

Правда, в России такие заходы не очень практикуются по различным причинам. На Западе, особенно в США - очень и очень часто.

--==(о)==--

Итак, выше мы поговорили про слабую помехозащищенность системы ИЛС, в связи с чем не на каждой ВПП, оборудованной ИЛСом возможна автопосадка. Неужели человечество уперлось в непреодолимые трудности?

Конечно же нет!

Идет постепенное внедрение новой системы точного захода на посадку, основанной на счислении координат посредством спутниковой навигации. Для более точного счисления в районе аэродрома устанавливается специальная станция (ЛККС), и, как итог, получаем очень и очень точную позицию самолета в пространстве. И, соотетственно, траектория, рассчитываемая по данной позиции не зависит от сугробов на земле или машинок, пересекающих посадочный курс. Кроме того, одна такая корректирующая станция позволяет покрыть несолько аэродромов (например, для московского аэроузла достаточно одной). Следует понимать, что поддержание работоспособности данной системы значительно менее затратно, чем содержание ИЛС.

В России установлено несколько десятков ЛККС, однако, официально (с недавнего времени) работает только в Тюмени. Наша компания стала первой из пассажирских, кто выполнил подобный заход в этом городе.

И такая ситуация с ЛККС уже несколько лет. Не спрашивайте меня, почему - я сам в недоумении, бо это очень глупая ситуация.

Правда, для того, чтобы выполнять такие заходы, требуется установка специального оборудования на самолеты. Учитывая то, что в России до сих пор данный заход не очень популярен, операторы не спешат дорабатывать свои лайнеры.

Тем не менее, рано или поздно, подобные системы вытеснят ИЛС из аэропортов.

Вытеснит ли прогресс пилотов из кабины?

Мое мнение по этому поводу читайте в записи "Пилот самолета VS автопилот. Закат профессии "пилот гражданской авиации"?"

Спасибо за внимание!

FLYSAFE

Posts from This Journal by “ликбез” Tag

promo denokan september 18, 10:28 16
Buy for 50 tokens
Добрый день, мои дорогие читатели! Для тех, кто заглядывает на мой канал на Яндекс.дзен, это не станет новостью, но тем не менее, хочу сообщить о том, что "Небесные истории" - это не только рассказы о полетах и о летной работе в формате текста с фотографиями, но и видеоистории.…

Comments

( 348 comments — Leave a comment )
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
евгений можаев
Sep. 22nd, 2015 03:32 pm (UTC)
Про одну ЛККС на весь московский аэроузел Вы не правы. Для целей посадки зона действия её всего до 37 км.
dvv
Sep. 22nd, 2015 05:26 pm (UTC)
Зато рядом с моим домом — в 20NM зоне три аэропорта с ILS :-)
(no subject) - евгений можаев - Sep. 22nd, 2015 07:31 pm (UTC) - Expand
peridromofil
Sep. 22nd, 2015 03:40 pm (UTC)
Денис, позволь пару иллюстраций.

На этом видео вылетающий борт повлиял на ILS, отчего заходящий следом 777 накренился влево и выкатился с полосы.
https://www.youtube.com/watch?v=0rn-iI7wX-Y

А тут австрийцы пытаются научить мухобойку садиться во что бы то ни стало.
https://www.youtube.com/watch?v=8h7GmtwPXYM
dvv
Sep. 22nd, 2015 04:18 pm (UTC)
В случае того 777 надо отметить, что там CAT I только была.
winter_infinity
Sep. 22nd, 2015 04:26 pm (UTC)
Денис, простите за оффтоп (хотя, в общем-то, этот ролик тоже про посадку)

Посадка при таком ветре вообще законна? Насколько это было рискованно?
denokan
Sep. 23rd, 2015 08:55 am (UTC)
Не увидел ничего сверхнеобычного в этой посадке.

Обычная посадка с сильным боковым ветром.

Чтобы понять "законна или нет", надо знать силу ветра и ограничения, установленные в данной авиакомпании по боковому ветру.
(no subject) - winter_infinity - Sep. 23rd, 2015 10:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
denokan
Sep. 22nd, 2015 05:12 pm (UTC)
Меньше читайте сми, особенно на ночь.
(Deleted comment)
(no subject) - denokan - Sep. 22nd, 2015 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Sep. 22nd, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - man_blr - Sep. 23rd, 2015 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 06:37 am (UTC) - Expand
merrynose
Sep. 22nd, 2015 04:43 pm (UTC)


Денис, спасибо за интересный пост! Возникли вопросы:


1. Как происходит посадка в автоматическом режиме, если АП не управляет механизацией крыла? Вот ему нужно уменьшить скорость и перейти к снижению, а как он будет это делать? Сообщит пилоту, что "неплохо бы закрылки 30 поставить?" :) или наоборот, сначала пилот выставляет необходимую конфигурацию, а потом дает команду (команды) на автоматическую посадку?


2. Снижение в автоматическом режиме -- это тоже самое, что автоматическая посадка, но с переходом на ручное управление в какой-то момен времени? или же они принципиально по разному в автопилот вносятся?

denokan
Sep. 23rd, 2015 08:52 am (UTC)
1. Механизацию крыла, шасси выпускает пилот. Самолет может сам ставить скорости, основанные на положении механизации и том, что забито в компьютере.

2. Понятие "автоматический полет" относится именно к полету на автопилоте, к маневрированию, а не к изменению конфигурации. То есть, на большинстве этапов полета автопилот может управлять движением самолета в соответствии с заложенной логикой и тем, что хочет пилот.

Например, пилот хочет, чтобы самолет автоматически снижался на малом газе со скорость 250 узлов. Он устанавливает данную скорость, высоту, до которой хочет снизиться, и жмет кнопку Level Change. Если автопилот и автомат тяги включен, то автомат тяги плавно уберет режим работы двигателей до малого газа, а самолет опустит нос и посредством изменения угла снижения будет выдерживать скорость 250 узлов.
(no subject) - merrynose - Sep. 23rd, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
nordown
Sep. 22nd, 2015 04:46 pm (UTC)
во только называть указанную помойку "авиационным форумом" я бы не стал.
orbiter_flight
Sep. 22nd, 2015 04:58 pm (UTC)

Буран и Space Shuttle, оба (были) в состоянии сесть полностью в автомате. При любой погоде. Не смотря на "заявления" пилотов шаттла... Не?!

denokan
Sep. 22nd, 2015 05:14 pm (UTC)
Не
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 05:17 pm (UTC) - Expand
pin_gwin
Sep. 22nd, 2015 05:37 pm (UTC)
Вот пару лет назад в Сан-Франциско корейский(Азиана) пилот с 12тыс.ч. налёта на В-777 запаниковал, узнав, что в порту не работает посадочный привод, и заход вручную выполнил так, что не долянул до начала полосы, со всеми вытекающими... Видимость была хорошая. Я не понимаю, как можно до такого долетаться, как можно иметь такую систему подготовки летчиков.... Его когда-то учили, но рабочий налет может проходить так, что не все ситуации проигрываются регулярно по работе, и некоторые навыки угасают. Учтено ли это в практике переподготовок? Все ли компании за такими вещами следят?
dvv
Sep. 22nd, 2015 05:43 pm (UTC)
Прочтите отчёт об этом происшествии — поймёте, как.
(no subject) - pin_gwin - Sep. 22nd, 2015 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Sep. 22nd, 2015 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pin_gwin - Sep. 22nd, 2015 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pin_gwin - Sep. 22nd, 2015 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 06:24 pm (UTC) - Expand
dedmoroz2021
Sep. 22nd, 2015 05:52 pm (UTC)
Cистема автоматической посадки на малой авиации
https://www.youtube.com/watch?v=8h7GmtwPXYM

Edited at 2015-09-22 06:10 pm (UTC)
leotever
Sep. 22nd, 2015 06:25 pm (UTC)
Немножко не по теме - сходил посмотрел посты про Шамбери, летал туда как раз S7 раз пять - 2009, 11, 12, 13, 14... Так всколыхнуло)))
А в 2012 или 2013 заходим на посадку в Шамбери (Б737, старенький, 93 года), а там туман... минут 40 крутились, ждали окна, не получилось, ушли на Лион. Там сидели в самолете, пока Лион не разрешил высадить нас. И еще ждали, пока "обратных" лыжников перевозили на автобусах из Шамбери в Лион. Командир сказал, что он уже не имеет права лететь назад - рабочее время вышло. Так что добирались в горы из Москвы 20 часов... А как улетели обратные лыжники и не знаю))
xray
Sep. 22nd, 2015 07:01 pm (UTC)
Удобен ли на практике такой vertical speed indicator, как на NG?
Мне кажется, по нему довольно трудно беглым взглядом понять точное значение.
Или эта информация где-то дублируется?
Или привыкаешь?)
denokan
Sep. 23rd, 2015 03:34 am (UTC)
Да, удобен. Сам прибор PFD удобен тем, что на нем собрана вся информация, далеко глазам разбегаться не требуется.
strelokin
Sep. 22nd, 2015 07:40 pm (UTC)
Нравится осуществлять взлет и посадку на компьютере , в симуляторе полетов. Здорово. И чем тяжелее самолет тем интереснее и сложнее.
А вот вопрос к профи: в симуляторе прописано что при наборе скорости на полосе перед взлетом самолет тянет в сторону, и довольно сильно, поэтому приходится выправлять его рулем на хвосте ( если я ошибся в терминах извините) . правда ли это и так ли это в реальном взлете, то что тянет самолет в сторону?
empennage
Sep. 22nd, 2015 08:25 pm (UTC)
Действительно тянет, но только на самолётах с одним двигателем и пропеллером.
Реактивный однодвигательный никуда не тянет, также как и никуда не тянет самолёт с двумя движками.

Статья в вики (английская, на русском не нашёл):
https://en.wikipedia.org/wiki/P-factor
(no subject) - strelokin - Sep. 22nd, 2015 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - empennage - Sep. 22nd, 2015 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strelokin - Sep. 23rd, 2015 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - fulcrum_plus - Sep. 23rd, 2015 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - strelokin - Sep. 23rd, 2015 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strelokin - Sep. 23rd, 2015 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 03:33 am (UTC) - Expand
ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ
Sep. 22nd, 2015 08:19 pm (UTC)
Лет 30 назад еще при Союзе начали разрабатывать лазерную систему посадки, правда пилотировать надо было ручками. Почему ее то не довели до ума? Была смонтирована в абхазии на аэродроме Гудаута, и дальше этого дело не пошло. При специально подобранной длине волны лазера эффективно просматривалась в условиях тумана и давала точные данные о положении самолета относительно глиссады.
dvv
Sep. 22nd, 2015 08:31 pm (UTC)
И на ходу делала пилотам LASIK?
(no subject) - ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ - Sep. 23rd, 2015 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 23rd, 2015 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ - Sep. 23rd, 2015 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 03:46 am (UTC) - Expand
pavel_ladikov
Sep. 22nd, 2015 09:17 pm (UTC)
>"Увы, система имеет множество ограничений. Начнем с того, что далеко не на каждом аэродроме есть система ИЛС. Это довольно дорогостоящая система, оправдывающая себя при наличии интенсивного движения и частой плохой погоды."
------

В уже далеком 1999 году, когда и нормального интернета еще не было - вместе с ультракрутыми швейцарскими тахеометрами "геодиметр 600" попал мне в руки случайно и рекламный проспект фирмы тримбл.
Если кто не в курсе - это навигационно-геодезическое подразделение хьюлетт паккарда.
Тогда Россия еще не считалась врагом США, поэтому проспект был вполне откровенным. Наряду с геодезическими приборами в нем рекламировались встраиваемые модули GPS-наведения для крылатых ракет (погрешность +/-0,5 метра на скоростях до 1800 км/ч) и, внимание - системы авиационного привода от начала рулежки и до посадки с завершающей рулежкой - с точностью касания полосы при посадке +/- 3 метра по горизонтали и +/-0,5 метра по вертикали.
Подчеркиваю - никакие аэродромные службы привода не используются! Проблему может вызывать только необходимость получения разрешения на посадку.

Что еще. Поскольку гражданская авиация оперирует барометрической высотой, а GPS определяет геометрическую (геоидную) высоту - расхождение может составлять сотни метров (что и случилось с польским экипажем, садившимся по навигатору в Смоленске). Поэтому в системы авиационного GPS-привода должны быть заложены корректные во всех отношениях данные, а защиты от ошибок ввода не существует.

Короче говоря. Электроника все позволяла уже 16 лет назад. Не было "добра" от эксплуатационных служб безопасности на отказ от ручного пилотирования в полном цикле. Все эти системы выпуска шасси, управления подкрылками и так далее - автоматизируются на ура.
Поэтому, когда случилось 09.11.01, лично для меня все было понятно. Ручонками попасть в крутейшем вираже на тяжеленном боинге в башню сопоставимой ширины невозможно. Это может сделать только система GPS-управления. И для этого не нужен ни захват самолета террористами, ни радиоуправление. Вполне достаточно загрузить в память системы управления нужный трек и запрограммировать отключение ручного управления боинга в нужный момент. Полагаю с малазийским боингом в прошлом году сделали тож самое.

Edited at 2015-09-22 09:23 pm (UTC)
scarab
Sep. 22nd, 2015 10:48 pm (UTC)
Ручонками попасть в крутейшем вираже на тяжеленном боинге в башню сопоставимой ширины невозможно.

Ага. Ежеминутно сотни самолётов по всему миру на ВПП сопоставимой ширины как-то попадать ухитряются, а в башню - почему-то невозможно.
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 22nd, 2015 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 22nd, 2015 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Sep. 23rd, 2015 07:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - denokan - Sep. 24th, 2015 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 23rd, 2015 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 23rd, 2015 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 23rd, 2015 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 23rd, 2015 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 03:52 am (UTC) - Expand
Евгений Новиков
Sep. 23rd, 2015 05:53 am (UTC)
А вот меня, пардон муа, заинтересовали часы, которые на видео справа.

Может вопрос, кшна, надо задавать в ЖЖ техника, а не пилота. Но тем не менее.

Что за производитель, что за модель, можно ли посмотреть фотки вынутого из приборки агрегата, как функционируют и т.д.

Если можно, подробный рассказ, пжалста.
denokan
Sep. 23rd, 2015 06:31 am (UTC)
Этот вопрос действительно не к пилоту.
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 348 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel