?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Здравствуйте,могут ли современные лайнеры садиться полностью сами, без участия пилота?Имеется ввиду, если все данные были заранее введены в компьютер. Или пилоты выпускают механизацию( шасси, закрылки и тд)??"

Написать данную статью меня мотивировало обсуждение на авиационном форуме. Наверняка ведь будет кое-кому интересно узнать некие технические детали своего перелета из пункт А в пункт Б. Что творится за закрытой передней дверью в те минуты, когда половина салона готова простить всем и вся любые грехи,  стать праведником и начать худеть с понедельника?Read more...Collapse )

Posts from This Journal by “ликбез” Tag

promo denokan сентябрь 18, 10:28 18
Buy for 50 tokens
***
...

Comments

( 348 comments — Leave a comment )
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
евгений можаев
Sep. 22nd, 2015 03:32 pm (UTC)
Про одну ЛККС на весь московский аэроузел Вы не правы. Для целей посадки зона действия её всего до 37 км.
dvv
Sep. 22nd, 2015 05:26 pm (UTC)
Зато рядом с моим домом — в 20NM зоне три аэропорта с ILS :-)
(no subject) - евгений можаев - Sep. 22nd, 2015 07:31 pm (UTC) - Expand
peridromofil
Sep. 22nd, 2015 03:40 pm (UTC)
Денис, позволь пару иллюстраций.

На этом видео вылетающий борт повлиял на ILS, отчего заходящий следом 777 накренился влево и выкатился с полосы.
https://www.youtube.com/watch?v=0rn-iI7wX-Y

А тут австрийцы пытаются научить мухобойку садиться во что бы то ни стало.
https://www.youtube.com/watch?v=8h7GmtwPXYM
dvv
Sep. 22nd, 2015 04:18 pm (UTC)
В случае того 777 надо отметить, что там CAT I только была.
winter_infinity
Sep. 22nd, 2015 04:26 pm (UTC)
Денис, простите за оффтоп (хотя, в общем-то, этот ролик тоже про посадку)

Посадка при таком ветре вообще законна? Насколько это было рискованно?
denokan
Sep. 23rd, 2015 08:55 am (UTC)
Не увидел ничего сверхнеобычного в этой посадке.

Обычная посадка с сильным боковым ветром.

Чтобы понять "законна или нет", надо знать силу ветра и ограничения, установленные в данной авиакомпании по боковому ветру.
(no subject) - winter_infinity - Sep. 23rd, 2015 10:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
denokan
Sep. 22nd, 2015 05:12 pm (UTC)
Меньше читайте сми, особенно на ночь.
(Deleted comment)
(no subject) - denokan - Sep. 22nd, 2015 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Sep. 22nd, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - man_blr - Sep. 23rd, 2015 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 06:37 am (UTC) - Expand
merrynose
Sep. 22nd, 2015 04:43 pm (UTC)


Денис, спасибо за интересный пост! Возникли вопросы:


1. Как происходит посадка в автоматическом режиме, если АП не управляет механизацией крыла? Вот ему нужно уменьшить скорость и перейти к снижению, а как он будет это делать? Сообщит пилоту, что "неплохо бы закрылки 30 поставить?" :) или наоборот, сначала пилот выставляет необходимую конфигурацию, а потом дает команду (команды) на автоматическую посадку?


2. Снижение в автоматическом режиме -- это тоже самое, что автоматическая посадка, но с переходом на ручное управление в какой-то момен времени? или же они принципиально по разному в автопилот вносятся?

denokan
Sep. 23rd, 2015 08:52 am (UTC)
1. Механизацию крыла, шасси выпускает пилот. Самолет может сам ставить скорости, основанные на положении механизации и том, что забито в компьютере.

2. Понятие "автоматический полет" относится именно к полету на автопилоте, к маневрированию, а не к изменению конфигурации. То есть, на большинстве этапов полета автопилот может управлять движением самолета в соответствии с заложенной логикой и тем, что хочет пилот.

Например, пилот хочет, чтобы самолет автоматически снижался на малом газе со скорость 250 узлов. Он устанавливает данную скорость, высоту, до которой хочет снизиться, и жмет кнопку Level Change. Если автопилот и автомат тяги включен, то автомат тяги плавно уберет режим работы двигателей до малого газа, а самолет опустит нос и посредством изменения угла снижения будет выдерживать скорость 250 узлов.
(no subject) - merrynose - Sep. 23rd, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
nordown
Sep. 22nd, 2015 04:46 pm (UTC)
во только называть указанную помойку "авиационным форумом" я бы не стал.
orbiter_flight
Sep. 22nd, 2015 04:58 pm (UTC)

Буран и Space Shuttle, оба (были) в состоянии сесть полностью в автомате. При любой погоде. Не смотря на "заявления" пилотов шаттла... Не?!

denokan
Sep. 22nd, 2015 05:14 pm (UTC)
Не
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 05:17 pm (UTC) - Expand
pin_gwin
Sep. 22nd, 2015 05:37 pm (UTC)
Вот пару лет назад в Сан-Франциско корейский(Азиана) пилот с 12тыс.ч. налёта на В-777 запаниковал, узнав, что в порту не работает посадочный привод, и заход вручную выполнил так, что не долянул до начала полосы, со всеми вытекающими... Видимость была хорошая. Я не понимаю, как можно до такого долетаться, как можно иметь такую систему подготовки летчиков.... Его когда-то учили, но рабочий налет может проходить так, что не все ситуации проигрываются регулярно по работе, и некоторые навыки угасают. Учтено ли это в практике переподготовок? Все ли компании за такими вещами следят?
dvv
Sep. 22nd, 2015 05:43 pm (UTC)
Прочтите отчёт об этом происшествии — поймёте, как.
(no subject) - pin_gwin - Sep. 22nd, 2015 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Sep. 22nd, 2015 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pin_gwin - Sep. 22nd, 2015 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pin_gwin - Sep. 22nd, 2015 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 06:24 pm (UTC) - Expand
dedmoroz2021
Sep. 22nd, 2015 05:52 pm (UTC)
Cистема автоматической посадки на малой авиации
https://www.youtube.com/watch?v=8h7GmtwPXYM

Edited at 2015-09-22 06:10 pm (UTC)
leotever
Sep. 22nd, 2015 06:25 pm (UTC)
Немножко не по теме - сходил посмотрел посты про Шамбери, летал туда как раз S7 раз пять - 2009, 11, 12, 13, 14... Так всколыхнуло)))
А в 2012 или 2013 заходим на посадку в Шамбери (Б737, старенький, 93 года), а там туман... минут 40 крутились, ждали окна, не получилось, ушли на Лион. Там сидели в самолете, пока Лион не разрешил высадить нас. И еще ждали, пока "обратных" лыжников перевозили на автобусах из Шамбери в Лион. Командир сказал, что он уже не имеет права лететь назад - рабочее время вышло. Так что добирались в горы из Москвы 20 часов... А как улетели обратные лыжники и не знаю))
xray
Sep. 22nd, 2015 07:01 pm (UTC)
Удобен ли на практике такой vertical speed indicator, как на NG?
Мне кажется, по нему довольно трудно беглым взглядом понять точное значение.
Или эта информация где-то дублируется?
Или привыкаешь?)
denokan
Sep. 23rd, 2015 03:34 am (UTC)
Да, удобен. Сам прибор PFD удобен тем, что на нем собрана вся информация, далеко глазам разбегаться не требуется.
strelokin
Sep. 22nd, 2015 07:40 pm (UTC)
Нравится осуществлять взлет и посадку на компьютере , в симуляторе полетов. Здорово. И чем тяжелее самолет тем интереснее и сложнее.
А вот вопрос к профи: в симуляторе прописано что при наборе скорости на полосе перед взлетом самолет тянет в сторону, и довольно сильно, поэтому приходится выправлять его рулем на хвосте ( если я ошибся в терминах извините) . правда ли это и так ли это в реальном взлете, то что тянет самолет в сторону?
empennage
Sep. 22nd, 2015 08:25 pm (UTC)
Действительно тянет, но только на самолётах с одним двигателем и пропеллером.
Реактивный однодвигательный никуда не тянет, также как и никуда не тянет самолёт с двумя движками.

Статья в вики (английская, на русском не нашёл):
https://en.wikipedia.org/wiki/P-factor
(no subject) - strelokin - Sep. 22nd, 2015 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - empennage - Sep. 22nd, 2015 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strelokin - Sep. 23rd, 2015 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - fulcrum_plus - Sep. 23rd, 2015 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - strelokin - Sep. 23rd, 2015 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strelokin - Sep. 23rd, 2015 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 03:33 am (UTC) - Expand
ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ
Sep. 22nd, 2015 08:19 pm (UTC)
Лет 30 назад еще при Союзе начали разрабатывать лазерную систему посадки, правда пилотировать надо было ручками. Почему ее то не довели до ума? Была смонтирована в абхазии на аэродроме Гудаута, и дальше этого дело не пошло. При специально подобранной длине волны лазера эффективно просматривалась в условиях тумана и давала точные данные о положении самолета относительно глиссады.
dvv
Sep. 22nd, 2015 08:31 pm (UTC)
И на ходу делала пилотам LASIK?
(no subject) - ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ - Sep. 23rd, 2015 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 23rd, 2015 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ВЯЧЕСЛАВ АГАПОВ - Sep. 23rd, 2015 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 03:46 am (UTC) - Expand
pavel_ladikov
Sep. 22nd, 2015 09:17 pm (UTC)
>"Увы, система имеет множество ограничений. Начнем с того, что далеко не на каждом аэродроме есть система ИЛС. Это довольно дорогостоящая система, оправдывающая себя при наличии интенсивного движения и частой плохой погоды."
------

В уже далеком 1999 году, когда и нормального интернета еще не было - вместе с ультракрутыми швейцарскими тахеометрами "геодиметр 600" попал мне в руки случайно и рекламный проспект фирмы тримбл.
Если кто не в курсе - это навигационно-геодезическое подразделение хьюлетт паккарда.
Тогда Россия еще не считалась врагом США, поэтому проспект был вполне откровенным. Наряду с геодезическими приборами в нем рекламировались встраиваемые модули GPS-наведения для крылатых ракет (погрешность +/-0,5 метра на скоростях до 1800 км/ч) и, внимание - системы авиационного привода от начала рулежки и до посадки с завершающей рулежкой - с точностью касания полосы при посадке +/- 3 метра по горизонтали и +/-0,5 метра по вертикали.
Подчеркиваю - никакие аэродромные службы привода не используются! Проблему может вызывать только необходимость получения разрешения на посадку.

Что еще. Поскольку гражданская авиация оперирует барометрической высотой, а GPS определяет геометрическую (геоидную) высоту - расхождение может составлять сотни метров (что и случилось с польским экипажем, садившимся по навигатору в Смоленске). Поэтому в системы авиационного GPS-привода должны быть заложены корректные во всех отношениях данные, а защиты от ошибок ввода не существует.

Короче говоря. Электроника все позволяла уже 16 лет назад. Не было "добра" от эксплуатационных служб безопасности на отказ от ручного пилотирования в полном цикле. Все эти системы выпуска шасси, управления подкрылками и так далее - автоматизируются на ура.
Поэтому, когда случилось 09.11.01, лично для меня все было понятно. Ручонками попасть в крутейшем вираже на тяжеленном боинге в башню сопоставимой ширины невозможно. Это может сделать только система GPS-управления. И для этого не нужен ни захват самолета террористами, ни радиоуправление. Вполне достаточно загрузить в память системы управления нужный трек и запрограммировать отключение ручного управления боинга в нужный момент. Полагаю с малазийским боингом в прошлом году сделали тож самое.

Edited at 2015-09-22 09:23 pm (UTC)
scarab
Sep. 22nd, 2015 10:48 pm (UTC)
Ручонками попасть в крутейшем вираже на тяжеленном боинге в башню сопоставимой ширины невозможно.

Ага. Ежеминутно сотни самолётов по всему миру на ВПП сопоставимой ширины как-то попадать ухитряются, а в башню - почему-то невозможно.
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 22nd, 2015 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 22nd, 2015 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Sep. 22nd, 2015 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - man_blr - Sep. 23rd, 2015 07:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - denokan - Sep. 24th, 2015 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 23rd, 2015 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 23rd, 2015 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 23rd, 2015 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Sep. 23rd, 2015 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Sep. 23rd, 2015 03:52 am (UTC) - Expand
Евгений Новиков
Sep. 23rd, 2015 05:53 am (UTC)
А вот меня, пардон муа, заинтересовали часы, которые на видео справа.

Может вопрос, кшна, надо задавать в ЖЖ техника, а не пилота. Но тем не менее.

Что за производитель, что за модель, можно ли посмотреть фотки вынутого из приборки агрегата, как функционируют и т.д.

Если можно, подробный рассказ, пжалста.
denokan
Sep. 23rd, 2015 06:31 am (UTC)
Этот вопрос действительно не к пилоту.
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 348 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

CT




Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel