?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



"...А можно Вас попросить чуть подробнее о полностью автоматических посадках рассказать? Как я понял из Википедии, посадка с использованием ILS Cat III C позволяет садиться в условиях нулевой видимости. Вы подробно писали и объясняли, почему всякие "электронные костыли" вредны для практикующего пилота, но интересно, насколько идеально работает полностью автоматическая посадка. В плане перегрузок при касании и излишков адреналина.

...ну если у Вас будет на это время когда-нибудь"


Да пожалуйста, почему бы и нет.

* * *
Я и сам думал написать статью на эту тему после того, как прочитал запись в блоге Евгения Касперского, и особенно после нашей с ним переписки в комментариях...



Вы в курсе, что все запрограммировано? :) Я, увы, нет.



Поддерживаю - человек ошибается гораздо чаще. Достаточно посмотреть на программные продукты.

Был, мягко говоря, удивлен ответами Е.К. в комментариях... ну да ладно, у людей из IT, тем более таких успешных, свой взгляд на мир и остальные профессии.

Что ж, внизу мой ответ. Он дан на примере В737, но будьте уверены, принципиальной разницы с иными типами самолетов вы не найдете - все эти процессы достаточно стандартизированы.

Полетели?

* * *

Большинство (но не все) современных гражданских самолетов имеют возможность выполнения автоматической посадки, в которой работа пилота сводится к активацию этого режима и контроля за ходом его выполнения. Кроме этого, пилоты создают посадочную конфигурацию самолета - выпускают шасси, механизацию крыла, выбирают уровень автоматического торможения после посадки и т.п.

То есть, сам автопилот только летит - выдерживает траекторию, скорость и выполняет посадку - выравнивание, установку малого газа двигателям и само приземление. Некоторые лайнеры кроме этого способны выполнить автоматический пробег - выдерживать направление (курс взлетно-посадочной полосы, ВПП) после посадки, при этом торможение (тормозами колес) либо автоматическое (если используется система автоматического торможения, имеющая различные уровни, выбираемые пилотами), либо его производит пилот. Кроме этого, пилот включает реверс тяги.

В общем, даже на этапе финального захода на посадку (то есть, на предпосадочной прямой - тогда, когда активируется режим автоматической посадки) и после оной, участие пилота все еще требуется.

Безусловно, все это можно автоматизировать, но пока что концепция предусматривает активное участие человека (пилота) - например, в зависимости от ситуации, от правил аэропорта и пр., создание посадочной конфигурации может быть выполнено на разной высоте, разном удалении от ВПП. Аналогично, во многих аэропортах использование реверса ограничено из соображений шума.

Нет смысла писать сложные алгоритмы для автоматики, если эти простейшие, но важные операции легко выполняет человек.

* * *

Е.К. очень сильно заблуждается, когда представляет себе заход на посадку "спрограммированным" диспетчером, и направляемым "местными аэропортными радарами и прочими направителями" посредством, видимо, прямого управления автопилотом с земли. Это представление, мягко говоря, далеко ото истины, а говоря прямо - абсолютно неверно. Такого попросту не существует в том отрезке времени, в котором мы сейчас живем.

Я допускаю, что Е.К. живет впереди нас, я вообще иногда считаю людей IT особенными, живущими в своем замечательном мире.

Тем не менее, единственное на сегодняшний день оборудование аэропорта (точнее, конкретных ВПП), которое может "направлять" самолет при посадке - это система ILS (система инструментального захода на посадку), которая представляет собой два излучателя - один (курсовой маяк) расположен за противоположным торцом ВПП на продолжении осевой линии и излучает лучи, формирующие невидимую линию, соотетствующую курсу оси ВПП в пространстве. Второй (глиссадный маяк) - расположен сбоку от ВПП, рядом с зоной приземления самолета, и он отвечает за формирование линии снижения самолета на предпосадочной прямой.



Отмечу, что в природе существуют еще и иные системы захода на посадку (например, MLS), имеющие отношение к оборудованию аэродрома, умеющие формировать как менее, так и более сложные заходы на посадку, но в гражданских целях практически не применяются. При этом автоматическая посадка осуществляется только по ILS, либо по GLS, о которой расскажу чуть позже.

Как выглядит автоматический заход на посадку и посадка на практике?

* * *

Для того, чтобы выполнить автоматическую посадку, надо сначала долететь до предпосадочной прямой.

Учитывая постоянно изменяющуюся воздушную обстановку, которая зависит не только от схем движения на конкретном аэродроме, но и от погоды, наличия траффика... погоды и другого траффика..., временных ограничений использования воздушного пространства и так далее, стандартизировать и алгоритмизировать в узких рамках полет на этапе снижения и захода на посадку достаточно проблематично.

Можно, но это требует внедрения сложных систем взаимодействия всего со всем, всеми и вся - самолета с диспетчером, с погодным радаром(и), с другими участниками воздушного движения и т.п. И все равно останутся "дырки", которые придется заполнять соображалкой пилотов.

Поэтому, обычно наше участие в полете на этих отрезках значительное - нам приходится думать и соображать, как лучше выполнить снижение и заход на посадку ("прицеливание на полосу", как иногда пишут пассажиры), реагируя на изменяющуюся воздушную обстановку и команды диспетчера. Конечно же, чаще всего в этих случаях мы используем различные режимы автопилота, которые, отмечу, никоим образом в принципе не связаны с диспетчером и прочими "направителями". Автопилот лишь помогает нам разгрузить внимание, но исполняет исключительно нашу волю, не чью либо еще.

В напряженных аэрортах, в той же Москве, о которой пишет Е.К., практически нереально использование самого высокого доступного на сегодняшний день уровня автоматизации - режимов автоматического полета по заданному (пилотом) маршруту (то есть, сложной траектории с поворотными пунктами) параллельно с обеспечением сложной траектории снижения в автоматическом режиме. Самолетов очень много, они прилетают с разных сторон, поэтому диспетчерам приходится активно "разруливать" потоки, чтобы самолеты смогли "выстроиться" в нормальной очередности на конечном этапе захода на посадку. Пилотам приходится рулить "автопилотом" (можно и руками, но это лишняя нагрузка в этих условиях) - по курсу и высоте - весьма активно.

Естественно, ни о каком управлении с земли, окромя голосовых команд диспетчера пилотам, повторюсь, речи быть не может. Мы летим, используя бортовые навигационные системы, которые могут взаимодействовать с некоторым наземным оборудованием, но сами по себе вполне автономны.

* * *

Некоторые нюансы

Итак, мы-таки долетели до предпосадочной (финальной) прямой, то есть, невидимой вертикальной плосксти в небе, проходящей через ось ВПП, на которую нам предстоит совершить посадку и получили разрешение на заход.

Наши самолетные приемники настроены на частоту ИЛС данной ВПП, сигнал принимается и позывные опознаны. Нажатием двух кнопок - режима APP (approach mode) и подключение второго автопилота (один уже подключен) мы сообщаем самолету, что ждем от него захвата лучей ИЛС и выполнения автоматического приземления соответственно.

После того, как самолет окажется на некотором боковом удалении от луча курсового маяка, происходит его захват, и самолет, повинуясь командам автопилота, разворачивается в сторону ВПП и далее летит по этому лучу.

При подлете к лучу от глиссадного маяка происходит его захват, и далее автопилот направляет самолет вниз, к полосе, "скользя" по лучу.

Перед глазами пилотов имеются приборы, которые визуализируют положение лучей в пространстве относительно самолета - т.н. "повторители", или "индексы". Если они расположены в центре шкал, значит, самолет летит строго правильно. Если глиссадный индекс (GS на картинке ниже) ушел вверх - значит, самолет летит ниже траектории. Если курсовой индекс (LOC) ушел влево - значит, самолет правее посадочного курса.



Пурпурный крест в центре дисплея - это две планки директорных стрелок (flight directors), которые обеспечивают траекторной управление.

Например, самолет находится в развороте в сторону ВПП. И курсовые и глиссадные индексы все еще не в центре, но если пилотировать так, чтобы удерживать директорные стрелки строго в центре (как на рисунке выше), то это означает, что самолет летит на правильно расчетной траектории, которая соответствует выбранному режиму полета. Летя таким образом, в нашем конретном случае (разворот в сторону ВПП) мы вскоре выйдем строго на предпосадочную прямую.

Как это работает? Система, в зависимости от выбранного пилотом (!) режима автоматического полета, определяет необходимые угловые скорости в развороте и необходимые тангажи в наборе и снижении и отклоняет соответствующие стрелки в стороны, в которые необходимо отклонить управляющие поверхности самолета для того, чтобы выйти на заданную траекторию.

По мере приближения скорости углового перемещения к заданной, вертикальный (курсовой) директор будет смещаться в центр и станет строго в центре тогда, когда угловое перемещение будет идеальным. Аналогично работает горизонтальная стрелка по высоте полета.



На картинке выше директоры говорят: "Крути штурвал вправо и тяни на себя", если хочешь, чтобы стрелки оказались в центре.

Правда, вряд ли это поможет пилоту, увидевшему перед собой подобную картинку на приборе, выкрутиться из этой ситуации будет проблематично. Если кому скучно, может в комментариях предложить свое мнение, почему я так считаю :)

Важно отметить, что нет принципиальной разницы, кто (что) выполняет полет - это может быть и автопилот и человек, но если мы говорим про автоматическую посадку, то подразумевается, что в нашем случае это делает автопилот.

* * *

Процесс приземления

Итак, мы летим в сторону ВПП. На необходимых удалениях и высотах мы, пилоты, обеспечили создание посадочной конфигурации - последовательно выпустили закрылки, шасси, обеспечили скорость, подготовили системы автоматического торможения и выпуска интерцепторов. Автопилот уверенно ведет самолет по глиссаде, собрав "стрелки в кучу", а автомат тяги выдерживает заданную пилотом скорость.

А далее да, наша роль сводится с тому, чтобы проконтролировать на характерных этапах правильность работы автоматики и ее готовность  к выполнению посадки. И быть, конечно же, полностью готовым отключить автопилот и выполнить уход на второй круг, либо, в некоторых случаях - продолжить заход и совершить посадку.. либо, опять же, уйти на второй круг.

Самый ответственный этап - конечно же, приземление. Самолет с большой скоростью пересекает торец ВПП, и до посадки остаются считанные мгновения. За это время необходимо распознать отказ (если он случится) и предпринять действия. Например, если на высоте около 40 футов (менее 15 м) не активируется режим FLARE (выравнивание), то у пилота остается менее двух секунд, чтобы это осознать и предпринять действие - иначе самолет ударится колесами о твердь асфальтобетона, и последствия могут быть  грустными.

Представьте теперь, что заход выполняется в условиях плохой видимости, когда видишь огни ВПП (и то так себе) лишь буквально перед приземлением, и при этом ты должен успеть оценить положение самолета относительно этих огней (а вдруг мы на боковые огни садимся?).

Меньше всего в этот момент ты думаешь о программистах и о релаксе особенно.

А теперь представьте, что мы вдруг с этой высоты уходим на второй круг и происходит отказ кнопки TOGA (инициирующей автоматический уход на второй круг). Ты ее жмешь, но ничего не происходит - самолет и дальше снижается!

У пилота очень мало времени, чтобы распознать этот отказ, отключить автопилот и выполнить уход вручную - и даже если он распознал, то этот маневр в непосредственной близости земли (при стабилизаторе, предварительно "открученном" автопилотом на кабрирование) - очень непростая задача!

"...этот маневр в непосредственной близости земли (при стабилизаторе, предварительно "открученном" автопилотом на кабрирование) - очень непростая задача!"

Тем не менее, предположим, что все идет нормально. Мы своевременно установили контакт с ВПП, оценили правильность движения лайнера относительно нее, приняли решение на продолжение захода (пилот все еще принимает все решения - не программист, не компьютер и не диспетчер). Самолет промчался над торцом ВПП на 50 футах, чуть позже активировался режим FLARE - автопилот теперь сопоставляет темп приближения лайнера к бетону по изменению высоты, измеренной радиолучом, и соразмерно ему по заданному алгоритму увеличивает тангаж самолета (нос приподнимает) для того, чтобы уменьшить вертикальную скорость.

На высоте около 30 футов (27 если быть точным) автомат тяги начинает плавно уменьшать режим до тяги малого газа. И далее происходит приземление. Через две секунды автомат тяги отключается, либо его отключает пилот.

А дальше все происходит одинаково как для автоматических, так и для ручных посадок.

После того, как самолет поймет, что он находится на земле (обжатие стоек, раскрутка основных колес), на верхней поверхности крыла автоматически поднимаются интерцепторы - поверхности, которые сбрасывают подъемную силу с крыла и тем самым обеспечивают нагрузгу на шасси, улучшая тормозные характеристики от колес, кроме этого, они создают определенное сопротивление воздуха, позволяющее уменьшать скорость. В это же время, исходя из заданного пилотами уровня торможения, система AUTOBRAKE начинать подавать в тормоза колес необходимое давление. Если обе эти система отключены (причины могут быть разные - от неисправности "до", до отказа "после"), пилот вручную выпускает интерцепторы и, нажимая на педали, тормозит самолет.

Отмечу, что очень важно своевременно выпустить интерцепторы, при этом при чрезмерно мягких посадках автоматическое срабатывание иной раз не происходит. Это чревато выкатыванием на коротких и/или скользких ВПП, поэтому пилот должен заметить невыпуск и произвести его вручную.

Кроме этого, после приземления пилот включает реверс тяги - это совсем не автоматизировано (можно, но не нужно). На двигателях перекладываются специальные створки, которые перенаправляют истекающие с огромной скоростью газы в стороны, противоположные движению самолета, тем самым тормозя лайнер. На скользких ВПП вклад реверса в торможение тяги сложно переоценить, на сухих же его эффективность ниже, чем тормозов колес, но его использование, тем не менее, позволяет снизить нагрузку на тормоза и сэкономить их ресурс.

Некоторые лайнеры способны выполнять, как было написано, автоматический пробег после посадки - то есть, самостоятельно опускать носовую стойку шасси и выдерживать направление по курсу ВПП. Если этой опции на данном конкретном лайнере нет (либо она неисправна), то пилоту необходимо отключить автопилот, и дальше все делать, как обычно.

* * *

Качество автоматического приземления?

Обычно оно вполне себе нормальное. Да, пилот способен приземлить самолет намного мягче, но, как уже было выше отмечено, не всегда мягкость приземления означает его безопасность. Излишне мягкие посадки в принципе не требуются - самолет способен выдерживать весьма значительные удары о ВПП без последствий для конструкции, но и намеренно бить самолеты о землю тоже не стоит - пассажиры и руководство не поймут.

Я так думаю, что 95% автоматических посадок, которые я выполнил в своей жизни, можно оценить, как хорошие и достаточно мягкие. У автопилотов есть тоже свой диапазон, который много от чего зависит - посадки разнятся, но в сумме, неплохие. Я бы сказал, надежные - позволяют дать пилотам уверенность, что если приспичит выполнять заход по минимуму-минимуму, то автопилот не подведет.

Почему бы тогда не выполнять автоматические посадки всегда, в каждом полете?

* * *

Ограничения

Индустрия не стоит на месте, самолеты давно уже умеют выполнять автоматические посадки, однако, качественного прорыва нет уже не первое десятилетие.

На возможность выполнения автоматической посадки накладывают некоторые ограничения - я назову их "условными", "безусловными" и "системными"


Системные

Выполнение автоматической посадки требует соответствующего оборудования. И даже если оно есть на самолете, далеко не факт, что аэропорт, его ВПП, его имеют.

Выше уже было рассказано про работу системы ИЛС - она требуется для того, чтобы самолет мог выполнить "попадание" на ВПП. Достаточно большое количество полос не имеют ИЛС, кроме того, иногда ИЛС отключают для проведения регламентных работ. В этом случае пилот использует иные, менее точные и более сложные в использовании методики и способы, включая полностью визуальное ("на глаз") пилотирование.

"В этом случае пилот использует иные, менее точные и более сложные в использовании методики и способы, включая полностью визуальное ("на глаз") пилотирование"

Некоторые самолеты умеют выполнять автоматические полеты и приземления с использованием GLS - системы захода на посадку, использующей GPS. Самолет должен иметь соответствующее оборудование, а аэропорт - локальную корректирующую станцию, которая обеспечивает высочающую точность определения координат в пространстве.

Используя сигналы от спутников и этой станции, оборудование самолета формирует траекторию захода на посадку - те же "курс" и "глиссаду" на финальной прямой, только без их фактического наличия маяков и их лучей. Индикация в кабине идентична заходу по ИЛС, самолет так же долетает до ВПП, а дальше выполняет посадку по такому же алгоритму.

Преимуществ у GLS хватает - она не подвержена помехам от предметов в зоне лучей (лучей физически нет), что является бедой для ИЛС. Одна корректирующая станция может обслуживать несколько аэродромов (в Москве, например, достаточно одной), себестоимость всего этого удовольствия в принципе ниже (оборудование самолетов, тем не менее, дороже, поэтому не все авиакомпании покупают эту опцию).

Система все еще внедряется, и пока что ограничена минимум погоды: высота принятия решение 60м (на этой высоте пилоты должны установить контакт с землей) и видимостью огней ВПП не менее 550м. Самолетов, оборудованных GLS, как и ВПП все еще относительно немного.


Безусловные

Это ограничения согласно сертификации самолета:

1. По углу наклона глиссады - от 2.5 до 3.25 градусов. Многие аэропорты имеют гораздо более крутые глиссады, и автопосадка на них запрещена безусловно.

Например, любителям отдыха в Куршавеле приходится летать в Шамбери. ВПП, длиной всего в 2 км, оборудована ИЛС лишь с одним курсом, при этом угол наклона глиссады составляет почти 5 градусов. Поверьте, это действительно круто!

Почитать рассказ о полете в Шамбери

2. По ветру. Да, производитель накладывает ограничения по скорости ветра - попутного, встречного, бокового - на выполнение автоматических посадок в условиях минимума погоды. Многие авиакомпании (если не все) распространяют эти ограничения в принципе на все автопосадки, независимо от погоды.

3. При отказе двигателя. Есть самолеты, которые сертифицированы на выполнение автопосадок с меньшим, чем установоленным на самолете количеством работающих двигателей. А есть и такие (их в небе, наверное, большинство), которые при отказе двигателя требуют однозначного ручного пилотирования.

4. При неисправностях. Самолет - это машина. Иногда в нем случаются отказы. При некоторых автоматические посадки невозможны.

5. Кроме этого, я бы отнес к "безусловным" ограничения по рельефу ВПП в зоне приземления.

Некоторые ВПП в принципе не могут быть сертифицированы для посадок в условиях погоды ниже категории I (60 х 550м) как раз из-за кривизны в зоне приземления - автоматические посадки на эти бугры могут быть опасными.

Многие авиакомпании запрещают выполнение автоматических посадок на ВПП, не сертифицированные по категории II или III.


Условные

Чуть выше я уже написал о том, что лучи ИЛС подвержены влиянию помех - это может быть сугроб, деревья, строения, взлетающий самолет и т.п. - помехи приводят к искажениями и неустойчивой работе лучей. Выглядит это в кабине как волнообразные, а иногда и суматошные перемещения индексов.

Для того, чтобы сертифицировать ВПП по категориям II и III, требуется не только установить соответствующее радиомаячное и световое оборудование, но и обеспечить "чистоту зоны" ИЛС от строений и прочих объектов. Тем не менее, в условиях погоды лучше, чем категория II, никаких дополнительных процедур "очищения" не производится, то есть, помехи могут быть созданы стоящим на предварительном старте самолетом или взлетающим перед твоей посадкой лайнером, проехавшей перед ВПП машиной, наличием сугробов и т.п.

Автоматические посадки в таких условиях требуют повышенного внимания со стороны пилота, несмотря на то, что погода может "звенеть", то есть, быть очень хорошей.

* * *

Суммируя все вышенаписанное, скажу, что большинство посадок в мире до сих пор осуществляются вручную. Некоторые самолеты в принципе не могут их совершать, в некоторых аэропортах они невозможны, а в тех, в которых возможны - может не быть условий для их выполнения. А в некоторых случаях они запрещены политикой (причины мне непонятны) авиакомпании - flydubai тому пример.

Отмечу, что у России свой путь - и некоторые начальники на местах осмеливаются давать рекомендации исключительного применения автопосадок, несмотря ни на что. Ссылка номер один и ссылка номер два.

В самых современных и нагруженных аэропортах могут применяться процедуры, когда один лайнер еще взлетает, а другой уже приземляется. Это как раз тот случай, когда пилот второго самолета вряд ли решится на выполнение автопосадки - взлетающий лайнер с вероятностью 146% создаст помехи.

Выполнение автоматической посадки не означает "расслабленность" пилота. Наоборот, она требует максимальной готовности - распознать и незамедлительно исправить, за мгновения "почувствовать" самолет и предотвратить неприятность!

И, конечно же, идея того, что самолет "заводится" на посадку в заданное время и с заданной скоростью какими-то "направителями" с земли является мечтой из неопределенно далекого будущего, хотя индустрия действительно движется в этом направлении.



На этом, пожалуй, все.

Спасибо за внимание!

Летайте безопасно!
Мой инстаграм
Мой канал на Youtube.

FLY SAFE NEW 250.jpg

Возможно, вас заинтересуют следующие статьи:

  Спрашивали мое мнение насчет "Убрать второго пилота"? Отвечаю.
Приоткрываем завесу: как самолеты находят "дорогу"?
  Поговорим об отдохнувшем уставшем экипаже

Эти и другие материалы вы можете найти в моем блоге по тегу "Ликбез"

Posts from This Journal by “ликбез” Tag

  • Баги самолетного софта

    Натолкнуло меня на написание сей статьи... известие о выходе очередной iOS за номером 11. В этой версии, как всегда, были исправлены старые…

  • Сочи, смерч и самолет

    Чтобы ответить на многочисленные просьбы "прокомментировать" и предупредить новые, пишу эту запись. Итак, видео самолета, заходящего на…

  • Ликбез: "Почему пилот так шурует штурвалом???"

    Под любым видео, в котором показана работа пилотов на заходе в условиях значительной болтанки и сильного порывистого ветра (последнее, в…

promo denokan июнь 1, 2015 06:00 188
Buy for 50 tokens
"Прогноз погоды на 29 мая. Температура 26-28 градусов, во второй половине дня ожидаются грозы, усиление ветра..." Я еду на вылет, слушая краем уха дяденьку из радио. Сегодня у меня рейс в набивший оскомину моим читателям Тиват, но от того, что истории, с ним связанные, здесь уже…

Comments

( 443 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
Дмитрий Ру
Jul. 7th, 2017 07:30 am (UTC)
Да уж, люди IT, действительно особенные.
Если бы именно они (ну простые софтовики) писали обеспечение для автопиловтов и прочее, авиацию, наверное уже бы просто запретили, как смертельно опасную.
pritkiy_kaban
Jul. 7th, 2017 08:29 am (UTC)
Обидно, но справедливо сказал Вайнберг:

If builders built houses the way programmers built programs, the first woodpecker to come along would destroy civilization.
(no subject) - smirnfil - Jul. 7th, 2017 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Jul. 7th, 2017 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pritkiy_kaban - Jul. 7th, 2017 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - droid_paranoid - Jul. 7th, 2017 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezkiy - Jul. 11th, 2017 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 11th, 2017 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezkiy - Jul. 11th, 2017 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 11th, 2017 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezkiy - Jul. 11th, 2017 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezkiy - Jul. 11th, 2017 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 11th, 2017 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezkiy - Jul. 11th, 2017 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 11th, 2017 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezkiy - Jul. 11th, 2017 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 11th, 2017 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezkiy - Jul. 11th, 2017 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezkiy - Jul. 11th, 2017 06:29 am (UTC) - Expand
paskin
Jul. 7th, 2017 07:39 am (UTC)
Я думаю что ЕК и имел в виду ILS, просто неудачно выразился. Это все равно что сказать "направляемый GPS" - хотя и та и другая системы передают кодовые сигналы "широковещательно" и их содержание не меняется в зависимости от наличия или поведения приемника (в отличие от простых БПЛА, которыми по радио именно управляют).
denokan
Jul. 7th, 2017 07:58 am (UTC)
ИЛС не направляет самолеты по скорости и времени.
(no subject) - paskin - Jul. 7th, 2017 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - rcr_x - Jul. 8th, 2017 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paskin - Jul. 9th, 2017 03:29 am (UTC) - Expand
wormy09
Jul. 7th, 2017 07:40 am (UTC)
Денис Сергеевич, а подскажите, какие конкретно установлены ограничения по ветру на Вашем типе?
denokan
Jul. 7th, 2017 08:00 am (UTC)
Они могут разниться в зависимости от серийного номера, но, например, такие (в узлах):

25 - встречный

20 (25) - боковой

10 (15) - попутный
maliciousmice
Jul. 7th, 2017 07:57 am (UTC)

На второй картинке с флайт директором мне кажется со скоростью беда у самолёта

icysergey
Jul. 7th, 2017 08:09 am (UTC)
Да там и с запасом по высоте не густо...
(no subject) - ssds_mwd - Jul. 7th, 2017 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexey_kornev - Jul. 7th, 2017 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - ssds_mwd - Jul. 7th, 2017 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ssds_mwd - Jul. 7th, 2017 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmarck - Jul. 7th, 2017 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - katarosov - Jul. 7th, 2017 11:14 am (UTC) - Expand
mugafin
Jul. 7th, 2017 08:09 am (UTC)
Визг Касперского
Странная переписка у Вас была с уважаемым человеком. 20 лет корону никогда не снимал, наверно.
По поводу вопроса о выравнивании - мое мнение, что скорость мала и уже flight directors не пересекутся в центре.
Ps Дворники у командира и второго пилота хотят не синхронно на одинаковой скорости - не очень прикольно со стороны. да и резинки надо поменять - раздражает когда по стеклу с визгом трут )

Edited at 2017-07-07 08:37 am (UTC)
denokan
Jul. 7th, 2017 08:42 am (UTC)
Re: Визг Касперского
Они и не должны синхронно двигаться. Это не напрягает, мы же не смотрит в оба окна сразу.

Резинки с визгом трут - представьте, какая там прижимная сила...
Re: Визг Касперского - serpent_849 - Jul. 8th, 2017 11:14 pm (UTC) - Expand
oswald_lh
Jul. 7th, 2017 08:14 am (UTC)
Очень интересно...
Спасибо!
(Deleted comment)
Re: Очень интересно... - denokan - Jul. 7th, 2017 08:25 am (UTC) - Expand
Re: Очень интересно... - ssds_mwd - Jul. 7th, 2017 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - pritkiy_kaban - Jul. 7th, 2017 09:46 am (UTC) - Expand
Не спорю... - oswald_lh - Jul. 7th, 2017 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ssds_mwd - Jul. 7th, 2017 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 03:35 pm (UTC) - Expand
nikolovan
Jul. 7th, 2017 08:19 am (UTC)

Добрый день! Спасибо за ликбез. Я правда не понял момент с кабрированием??? Всегда думал, что при посадке стабилизатор на пикирование стоит. Получается, что автопилот выполнил перекладку стабилизатора для ухода  на второй круг, но дальше продолжает сажать ВС? Простите за глупый вопрос, но я реально запутался...

denokan
Jul. 7th, 2017 08:22 am (UTC)
Стабилизатор устанавливается в то или иное положение в зависимости от разных факторов, в том числе и от центровки. Нормальное его положение - всегда так или иначе на кабрирование, ибо он компенсирует пикирующий момент от крыла. На посадке, учитывая то, что закрылки создают весьма мощный пикирующий момент, он еще больше отклонен на кабрирование.

При автоматической посадке автопилот производит установку стабилизатора сверх нужного значения и парирует это постоянным отклонением руля высоты вниз. При внезапном отключении автопилота самолет пойдет вверх - первое преимущество, второе - позволяет помочь автопилоту, имеющему ограниченный диапазон управления рулем высоты, выполнить выравнивание.
(no subject) - nikolovan - Jul. 7th, 2017 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - liotcheg - Jul. 7th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 8th, 2017 03:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - liotcheg - Jul. 8th, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
Denis Gavrus
Jul. 7th, 2017 08:21 am (UTC)
> ...при чрезмерно мягких посадках автоматическое срабатывание иной раз не происходит. Это чревато выкатыванием на коротких и/или скользких ВПП, поэтому пилот должен заметить невыпуск и произвести его вручную.

*sarcasm mode on* просто программисты плохие в региональных авиакомпаниях, да и вообще техническое оснащение самолетов в этих компаниях такое, что пассажиры вынуждены педали крутить, дабы самолет ровно летел *sarcasm mode off*

Edited at 2017-07-07 08:24 am (UTC)
powermagic
Jul. 7th, 2017 08:28 am (UTC)
Прочитал переписку, очень неприятные впечатления остались от ЕК. Я, конечно, понимаю, что "мой блог - мои правила", но общаться на уровне "и чо?", "А вот это Вы задолбали меня троллить!" - полное неуважение к читателям.
Даже мне, человеку, летающему в лучшем случае пару раз в год, очевидно, что человечество еще не достигло уровня, что "экипаж уже не нужен".
Любому, кто считает, что в самолёте можно нажать кнопку "Автопилот" и сидеть в кресле пить кофе, могу посоветовать установить Microsoft Flight Simulator и совершить там автоматическую посадку.
А у ЕК, видимо, раздулось ЧСВ, раз он хочет, чтобы ему лично хлопали люди при посадке.
denokan
Jul. 7th, 2017 08:30 am (UTC)
Возможно, ему обидно, что ему не хлопают за выпуск очередной версии Kaspersky Lab.

Говоря откровенно, до этой переписки я был очень уважительного мнения о нем за его успехи в IT, которые действительно очень высокие. Но...
(no subject) - ngs_govno - Jul. 7th, 2017 11:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 07:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Дмитрий Ру - Jul. 8th, 2017 07:20 am (UTC) - Expand
мдаааа - kiloskelet - Jul. 23rd, 2017 06:21 pm (UTC) - Expand
Касперский - interface_31 - Jul. 28th, 2017 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - general_drozd - Jul. 7th, 2017 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - hoseraul - Jul. 8th, 2017 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - serpent_849 - Jul. 8th, 2017 11:27 pm (UTC) - Expand
pritkiy_kaban
Jul. 7th, 2017 08:35 am (UTC)
Спасибо. Сейчас немало "кухонных" споров о максимизации автоматики, но при этом обычно машут флагом "американцы сажали Х47!!!111", а мнение пилотов и вообще людей, непосредственно связанных с ежедневной эксплуатацией ВС и аэропортов, не так легко найти в интернетах.

(специфическая личность Е.К. и влияние соответствующей профдеформации на мышление - отдельная, но оффтопная, тема)
ra_85123
Jul. 7th, 2017 08:52 am (UTC)
>>выкрутиться из этой ситуации будет проблематично.
200 футов над землёй, 45 узлов приборной, ещё и в наборе, ещё и с креном, ещё и с попутным ветерком.
Если всё же поверить что это не демонстрационный кадр (на что указывают сразу все индексы скоростей выпуска закрылков), а "основано на реальных событиях" - то в случае успешного возвращения на землю первым делом надо открутить уши тому, кто не снял заглушки с ПВД. Пока к самолёту бежит инспектор Росавиации с таким же намерением относительно пилота и ножницами для пилотских свидетельств.
(ещё и радиовысотомер какую-то дичь показывает. точно демонстрационный кадр.)

Edited at 2017-07-07 08:53 am (UTC)
denokan
Jul. 7th, 2017 08:54 am (UTC)
Радиовысотомер как раз правду показывает. Баровысотомер показывает неправильно, ибо давление аэродрома не установлено.
(no subject) - ssds_mwd - Jul. 7th, 2017 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ys3d - Jul. 7th, 2017 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ssds_mwd - Jul. 7th, 2017 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ssds_mwd - Jul. 7th, 2017 02:46 pm (UTC) - Expand
schultzenbacher
Jul. 7th, 2017 08:53 am (UTC)
Чёта Касперский себя быдлом выставил каким-то..
poulsam
Jul. 7th, 2017 12:45 pm (UTC)
А были сомнения?
fisa2000
Jul. 7th, 2017 08:55 am (UTC)
Спасибо, очень интересное видео!
(no subject) - asmooch - Jul. 7th, 2017 09:02 am (UTC) - Expand
pritkiy_kaban
Jul. 7th, 2017 09:04 am (UTC)
Может. Только не обязательно на ВПП и не обязательно на шасси.
(no subject) - ys3d - Jul. 7th, 2017 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - maliciousmice - Jul. 7th, 2017 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jul. 7th, 2017 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jul. 7th, 2017 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mr_welk - Jul. 7th, 2017 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Moje Imja - Jul. 7th, 2017 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mr_welk - Jul. 7th, 2017 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - general_drozd - Jul. 7th, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
pesss
Jul. 7th, 2017 09:04 am (UTC)
Где-то в салоне аплодируют пассажиры...
Алексей Алексеев
Jul. 7th, 2017 09:06 am (UTC)
Если хлопают программистам, то сажать при катастрофе надо всю их компанию или только ведущих программеров?

(Это серьезное препятствие на пути всех автопилотов. Это и ещё пара моральных выборов)
avnik
Jul. 7th, 2017 09:16 am (UTC)
QA/Release manager. Должны были на тестах завалить.
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kenkoman - Jul. 14th, 2017 04:49 am (UTC) - Expand
olegm72
Jul. 7th, 2017 09:15 am (UTC)
Спасибо за ликбез, очень интересно!
Вы не подскажете, приблизительно какой процент аэропортов уже имеют ILS Cat.III (хотя бы A, не говоря уже о C)? А то мнение Е.К. про "большинство важных аэропортов" кажется надуманным.

ЗЫ. Исправьте, пожалуйста, ссылку про "находят дорогу" на http://denokan.livejournal.com/127698.html
denokan
Jul. 7th, 2017 09:33 am (UTC)
Из крупных вроде Домодедово, наверное, большинство имеет хотя бы одну ВПП с CAT III. С не имеется нигде.

Не могу сказать точнее, не интересовался.

Спасибо за поправку!
(no subject) - mnfest - Jul. 7th, 2017 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegm72 - Jul. 7th, 2017 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegm72 - Jul. 7th, 2017 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 06:18 pm (UTC) - Expand
mikewaz0wski
Jul. 7th, 2017 09:19 am (UTC)
Денис, скажите, вот смотрю уже не первое видео и возник такой вопрос: по направлению взгляда видно, что пилотируете вы по приборам. Буквально 2-3 беглых взгляда на полосу и опять в экран PFD. Взгляд переводите с приборов на полосу уже практически над торцом полосы. Но ведь все эти ILS придуманы попозже и раньше то летали как-то без них. Вопрос собственно такой, а почему при нормальной видимости пилоты не летают визуально? Контролируя по прибору лишь скорость, а пространственное положение контролируя визуально?
denokan
Jul. 7th, 2017 09:31 am (UTC)
Если это визуальный заход, то пилотируешь "на глаз", с контролем по приборам. Если это приборный (инструментальный заход), то пилотируешь по приборам с переходом на визуальное пилотирование в необходимый момент.
(no subject) - mikewaz0wski - Jul. 7th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikewaz0wski - Jul. 7th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikewaz0wski - Jul. 7th, 2017 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmarck - Jul. 7th, 2017 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikewaz0wski - Jul. 7th, 2017 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jul. 7th, 2017 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmarck - Jul. 7th, 2017 09:49 am (UTC) - Expand
Sasha Shab
Jul. 7th, 2017 09:25 am (UTC)
рискну предположить что произошла отчасти путаница между "программист" и "коммерсант"
так вот Е.К. это второй случай и не стоит судить о действительно программистах по такому примеру, к тому же если разбираться в этом вопросе то "программист" это как одно звено в огромной такой цепи, а где тонко там и рвется... однако кто-то же "написал" Тетрис! )
ну и про Буран и его посадку Вам думаю должно быть известно, это отчасти "пик" системы автомата

а еще хотелось бы напомнить старую шутку о "мышлении" программиста, когда ложась на ночь спать он ставит два стакана, один с водой - на случай если захочет пить, и другой пустой - на случай если не захочет...

11 22
Jul. 7th, 2017 03:05 pm (UTC)
а еще хотелось бы напомнить старую шутку о "мышлении" п
тогда уж и анекдот про программистов вспомните:

Устроился программист пожарным. Ему звонок - по-такому-то адресу пожар! Он в ответ: "смотрю в окно, ничего не горит".
egatiro
Jul. 7th, 2017 09:37 am (UTC)
Посмотрел видео посадки wet landing, какая все таки тяжёлая у пилотов работа.
vindium
Jul. 7th, 2017 09:37 am (UTC)
Да, уровень уверенности в собственной правоте у Е.К. просто зашкаливает. Может, это и хорошо для руководителя крупной компании, но вот плохо скрываемая доля снобизма вряд ли сильно мотивирует сотрудников.

Некоторые "где-то слышали" что много лет назад Буран сажали в автоматическом режиме. А раз тогда сажали, так сейчас тем более. Но я как-то видел схему с описанием количества радиосистем, задействованных на посадке Бурана - мама дорогая... Я уж не говорю, что для таких условий можно позволить себе систему, сбоящую, например, раз в 20 полетов. Экипаж на страже - подправит. А для 1-го беспилотного старта риск аварии и без вклада этой системы высок. По воспоминаниям, многие были морально готовы к фейерверку. Но пассажиров так "катать" никто не даст.
Sasha Shab
Jul. 7th, 2017 10:49 am (UTC)
прошу прощения но по поводу Бурана
"А раз тогда сажали, так сейчас тем более" - я вот совсем не это имел ввиду
и заикнулся о нем только с позиции что "если надо то такое программистам под силу" вот только в гражданской авиации никто на этом не настаивает т.к. есть "цена вопроса"
(no subject) - vindium - Jul. 7th, 2017 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldpapuas - Jul. 7th, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Jul. 7th, 2017 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldpapuas - Jul. 7th, 2017 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Jul. 7th, 2017 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rcr_x - Jul. 9th, 2017 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Jul. 9th, 2017 02:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Jul. 12th, 2017 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rcr_x - Jul. 12th, 2017 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Jul. 12th, 2017 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rcr_x - Jul. 12th, 2017 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Jul. 12th, 2017 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rcr_x - Jul. 12th, 2017 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Jul. 12th, 2017 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rcr_x - Jul. 12th, 2017 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Jul. 12th, 2017 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rcr_x - Jul. 9th, 2017 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vindium - Jul. 9th, 2017 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - rcr_x - Jul. 9th, 2017 10:36 am (UTC) - Expand
снайпер
Jul. 7th, 2017 09:39 am (UTC)
Ден. Конечно Касперский сказал это образно. Про автоматическую посадку. Вы тоже в его деле можете сказать что то образно,но если углубиться то будет совсем всё по другому..
denokan
Jul. 7th, 2017 09:40 am (UTC)
Учитывая комментарии, говорил он это со святым убеждением.
(no subject) - imluckyike - Aug. 14th, 2017 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Aug. 15th, 2017 03:05 am (UTC) - Expand
umgezogen
Jul. 7th, 2017 09:54 am (UTC)
Вы несколько утрируете насчет ИТ. Все зависит от того, какой у айтишника бакграунд. Я сам айтишник, но с физ-матобразованием в области авиации, и прекрасно понимаю, что розовые пони существуют только в голове Касперского и подобных Масков.
А насчет Касперского - во-первых, он наинал как ИТшник-криптолог,
и ни разу ничего не автоматизировал, он в этом как свинья в апельсинах. Во-вторых, он уже давно не айтишник, а манагер. В- третьих, он просто пафосный (вырезано цензурой), сидящий на тупом разводе лохов на безопасность.
oldpapuas
Jul. 7th, 2017 12:38 pm (UTC)
Согласен по поводу "вырезанного цензурой" в отношении развода "Каспером" наших лохов.
(no subject) - umgezogen - Jul. 7th, 2017 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 11 22 - Jul. 7th, 2017 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umgezogen - Jul. 7th, 2017 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jul. 7th, 2017 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jul. 7th, 2017 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dvv - Jul. 7th, 2017 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umgezogen - Jul. 7th, 2017 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jul. 7th, 2017 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - egh0st - Jul. 7th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gbook96 - Jul. 7th, 2017 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umgezogen - Jul. 7th, 2017 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Jul. 12th, 2017 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umgezogen - Jul. 12th, 2017 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - VitaliyR_U - Jul. 12th, 2017 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umgezogen - Jul. 12th, 2017 05:31 pm (UTC) - Expand
Алексей Березин
Jul. 7th, 2017 10:00 am (UTC)
Денис Сергеевич, здравствуйте!
Уже два года читаю ваш журнал, многие записи перечитывал не по одному разу. Никогда не комментировал, но тут не смог удержаться.
С большим уважением отношусь к вашей профессии и лично к вам.
Очень переживаю за вас, обидно, честное слово, за то, что ввязались в этот дурацкий спор с ... нехорошим человеком ЕК, стали метать бисер перед свиньей.
Увы, нахождение в списке Форбс отнюдь не показатель хороших манер, скорее наоборот. Мир держится на таких как вы, вы производите продукты, услуги и т.д. А ЕК снимает сливки, не производя ничего. Не пишет же он сам свои программы? Да и программы у него так себе... Паразит, ей-богу.

Удачи вам на новом месте!
Спасибо за статью, как всегда все скурпулезно разобрано и очень интересно написано.
azancheeva
Jul. 7th, 2017 02:30 pm (UTC)
Понимаете, если не давать отповедь зажравшимся выскочкам, то многие будут пребывать в заблуждении, что мир создал Кашперский за 6 дней :)
(no subject) - f22vaycheslav - Jul. 11th, 2017 11:21 am (UTC) - Expand
avla
Jul. 7th, 2017 10:05 am (UTC)
> всякие "электронные костыли" вредны для практикующего пилота

вспоминаю как в Первом Меде учился в СПб
некоторые старые дураки-профессора нам то же самое говорили,
мол не обращайте внимания на CT, MRI, PET, ультразвуковую диагностику
самое главное мол перкуссия и пальпация и выслушивание через трубочку
в то время как вся планета уже в XXI веке живёт мы там по заветам XIX века учились
denokan
Jul. 7th, 2017 10:07 am (UTC)
Идею Вы не уловили. "Костыли" полезны, но чрезмерное увлечение "костылями" приводит к деградации базовых навыков, которые все еще очень требуются в рутинных полетах. И если раньше большинство катастроф, связанных с ЧФ, происходили по причине контролируемого полета в землю, то с 2000-х годов - по причине проблем с пилотированием...
(no subject) - pilot6_ru - Jul. 7th, 2017 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - avla - Jul. 7th, 2017 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - scarab - Jul. 7th, 2017 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azancheeva - Jul. 7th, 2017 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxitester - Jul. 8th, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 443 comments — Leave a comment )

Profile

denokan
denokan

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel