?

Log in

Previous Entry | Next Entry



Извините, но из-за очередного "нашествия", мне приходится закрыть комментарии! Открыть или нет - решу позже, когда почищу.

После статьи "Поспешай не торопясь", вполне ожидаемо, пошла волна вопросов, как здесь, так и на различных ресурсах, в которых эта запись (в очень урезанном виде) упоминалась.
Не только эксперты на диване, но и вполне себе пилоты выразили, кхм, сомнение в том, что это возможно - пилоту ошибиться.

В той статье, как вы, возможно, помните, я приводил примеры ошибочных действий, такие как:
Read more...Collapse )

Posts from This Journal by “методические материалы” Tag

promo denokan juin 1, 2015 06:00 188
Buy for 50 tokens
"Прогноз погоды на 29 мая. Температура 26-28 градусов, во второй половине дня ожидаются грозы, усиление ветра..." Я еду на вылет, слушая краем уха дяденьку из радио. Сегодня у меня рейс в набивший оскомину моим читателям Тиват, но от того, что истории, с ним связанные, здесь уже…

Comments

( 161 comments )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
rad8
Jan. 11th, 2017 08:42 am (UTC)
Тезисы "... считают, что у каждой проблемы есть имя, отчество и фамилия." и "... ошибки человека НЕИЗБЕЖНЫ" на самом деле не противоречат друг другу.

И статья (как и остальные) тоже хорошая и полезная.

Edited at 2017-01-11 08:43 am (UTC)
vol631
Jan. 11th, 2017 10:20 am (UTC)
нет, не противоречат.
Если что-то где-то было сделано не так - то есть исполнитель который это и сделал. С конкретной ФИО.

Человек не может не ошибаться, задача человека понимать это и организовывать процесс так, чтобы ошибки выявлялись на безопасном уровне.

Один читает инструкцию, второй по инструкции выполняет действие, третий смотрит за вторым то ли он делает что ему говорят, четвертый смотрит за первым то ли он читает, пятый следит чтобы остальные не сачковали. И после этого оказывается что датчик гироскопа прикрутили вверх ногами!!!! И протестировать его на земле не смогли.
mav86
Jan. 11th, 2017 08:44 am (UTC)
Денис, все Вы правильно написали.
Из всего "CRM" в Союзе, я помню только "Наше дело правое - не мешай левому".
denokan
Jan. 11th, 2017 08:46 am (UTC)
(no subject) - mav86 - Jan. 11th, 2017 08:50 am (UTC) - Expand
ottonturk_g
Jan. 11th, 2017 08:45 am (UTC)
не верю что сирийский ту 154 упал из-за этого . Да пилоты могли не выспать так как слеи в сочи в запарке вместо маздока. Но бли н - там не 1 пилот а еще бортинженер. Ну не верю.
vol631
Jan. 11th, 2017 10:22 am (UTC)
За бортинженерами Ту столько накопилось ошибок, что одной больше, одной меньше - не суть важно. Ошибаются и еще как!
1tokyo
Jan. 11th, 2017 08:54 am (UTC)
Человеческий фактор...
А я тут соглашусь с Вами, Денис, полностью. Со сказанным в посте.

Работал мой покойный муж на ТЭЦ. В турбинном отделении. В лихие 90-е. Я из медицины тогда перешла работать в лабораторию той же станции. Детей трое, кормить-учить надо, а докторам зарплату не выдавали по 6 месяцев.
Прихожу на смену в тот день, станция на ушах стоит - упал водород, перестала охлаждаться турбина, то есть на месте нашего города могла остаться после всего одна большая ямка.
нашу младшую дочь мы сдавали друг другу по смене :)
Брали с собой ребенка до работы, передавали друг другу. Меня с дитем не хотела пропускать охрана - ЧП, опасно, хоть ситуацию и исправили. Муж вышел на проходную бледный. Отдаю ему ребятёныша, он мне рассказывает:
"-иду в обход, смотрю - вентиль, сам не знаю зачем я его повернул и побежал на пульт. Это заняло минуту или две. Прибежал на пульт - все белые, сигнализация орет, водород упал и турбина не охлаждается. Ни слова не говоря несусь вниз и ставлю вентиль в прежнее положение, хорошо что зрительная память отличная. Подача водорода выравнивается, аварии избежали, но руки трясутся до сих пор."

За устранение аварии мужу даже премию дали, от которой он отказался (была в те времена такая возможность), совесть бы замучила.

И таких примером много, когда ошибается именно профессионал. Потому ЧФ ни разу не исключаю в технокатастрофах с участием человека.

antonz
Jan. 11th, 2017 08:55 am (UTC)
Скажите, а на что похож этот случай?
https://www.youtube.com/watch?v=Kle80KB_s3I
"nobody saw that....nobody saw that....nobody saw that....nobody saw that....nobody saw that....nobody saw that...."

В комментариях пишут, что закрылки там на единичке были и высказываются разные мнения - от неправильно расчитанных скоростей, до ошибок ввода в FMC или неправильной работы датчиков скорости.

Edited at 2017-01-11 08:55 am (UTC)
viewmsm
Jan. 11th, 2017 09:01 am (UTC)
Большое спасибо! Великолепный материал!
alejorojas
Jan. 11th, 2017 09:03 am (UTC)
спасибо, скопирую
чтобы позже вдумчиво прочитать

P.S. да уж: "вполне себе пилоты выразили, кхм, сомнение в том, что это возможно - пилоту ошибиться."
действительно, экое фантастическое предположение, никогда такого не было (чтобы пилот ошибся) - и вот опять! )

совершенно не вижу в этом ничего "порочащего честь" - ошибаются все, это свойство человека

совокупность факторов (типа - положил руку на панель, чтобы прекратить дребезг) - и вуаля, взялся не за тот рычаг...

glockmeister
Jan. 11th, 2017 09:03 am (UTC)
Вопрос из сферы психологии.
А если процесс уборки закрылков сопровождает речевой информатор.
Что-то вроде: "Flaps UP! Flaps UP!" или "Flaps retracted! Flaps retracted"

Сильно ли это раздражает во время ежедневной рутины ?
Наверняка ведь исследования о влиянии речевых информаторов на работу проводились как у нас, так и за рубежом.
maslaud
Jan. 11th, 2017 09:21 am (UTC)
Тут конечно условно были бы единичные сигналы, но если поездить на автомобиле с навигатором, который оснащён полным голосовым дублированием, то его хочется выкинуть в окно после третьего "ДЗЫНЬ! ВЫ ПРЕВЫСИЛИ СКОРОСТЬ!".
(no subject) - vol631 - Jan. 11th, 2017 10:30 am (UTC) - Expand
glupomor
Jan. 11th, 2017 09:05 am (UTC)
Как самый обычный "водитель со стажем" выскажу еще более крамольную идею.
Пропустить поворот, перепутать кнопки в автомобиле или совершить другую подобную "глупую" ошибку - так то беда еще не так большой руки и случается со мной (и, возможно, не только со мной) довольно часто.
А вот лично мне при движении по "стандартному ежедневному" маршруту приходилось как-то ловить себя на мысли, что я НЕ ПОМНЮ, КАК Я ПРОЕХАЛ какой-то конкретный участок этой дороги. То есть, в некоторый момент времени я вдруг "оглядывался" назад во времени и не мог вспомнить своё движение, дорожную ситуацию и свои действия на каком-то преодоленном совсем недавно отрезке моего пути.
Вот что значит "рутина"!
Поэтому, у меня нет ни тени сомнений в вероятности action slip у кого бы то ни было.
maslaud
Jan. 11th, 2017 09:25 am (UTC)
Есть терминальная стадия. Это когда выходишь из квартиры, спускаешься по лестнице со второго этажа и, хватаясь за ручку подъездной двери, начинаешь лихорадочно соображать, а закрыл ли ты входную дверь квартиры на замок.
(no subject) - glupomor - Jan. 11th, 2017 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - pritkiy_kaban - Jan. 11th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
fedor_frank
Jan. 11th, 2017 09:08 am (UTC)
Три вопроса летчику.
1. Входит ли в прямые обязанности пилотов при обнаружении неисправности(отказе) техники немедленно известить об этом наземные службы, используя радиостанцию(подать сигнал SOS)?
2. Где находится тангента радиостанции в кабине Ту-154?
3. Может ли опытнейший водитель-дальнобойщик(или таксист с двадцатилетним стажем или трехкратный чемпион мира в гонках Формулы-1) перепутать педали тормоза и газа?

denokan
Jan. 11th, 2017 09:15 am (UTC)
1. Входит, но не первым приоритетом и не при любом отказе.
2. На штурвале.
3. См запись внимательнее.
(no subject) - fedor_frank - Jan. 11th, 2017 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jan. 11th, 2017 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jan. 11th, 2017 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jan. 11th, 2017 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jan. 11th, 2017 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jan. 11th, 2017 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jan. 11th, 2017 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - vol631 - Jan. 11th, 2017 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jan. 11th, 2017 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vol631 - Jan. 11th, 2017 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Gamax - Jan. 11th, 2017 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - glupomor - Jan. 11th, 2017 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_brab - Jan. 11th, 2017 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jan. 11th, 2017 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - vol631 - Jan. 11th, 2017 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_brab - Jan. 11th, 2017 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - engine_drivers - Jan. 11th, 2017 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jan. 11th, 2017 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - vol631 - Jan. 11th, 2017 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - summer_kgs - Jan. 11th, 2017 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jan. 11th, 2017 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - pritkiy_kaban - Jan. 11th, 2017 09:46 am (UTC) - Expand
stetson_hat
Jan. 11th, 2017 09:10 am (UTC)
"вражеские страны давно озабочены зарабатыванием денег и увеличением капитала. " - по этому принципу Россию следует безусловно отнести к вражеским странам.
garteb
Jan. 11th, 2017 09:14 am (UTC)
Спасибо.
Все грамотно, аргументировано.
Почему же до ответственных за безопасность полетов в России и отдельных авиакомпаниях это "не доходит" ?
CRM - это конечно не "научных коммунизм" :-) но ведь НАУКА.
Неужели не понятно, что летать необходимо с помощью науки, а не с "божьей помощью и какой-то матери" ?!!
051_2
Jan. 11th, 2017 09:20 am (UTC)
методические материалы.
прокомментируйте - "На момент нахождения борта в Адлере, их было четыре. Почему по ТВ объявили про трех? Зачем выдали информ, про то что их действия контролировали лично КВС и второй?" (с) - в каких случаях допускается - "лично КВС и второй"
denokan
Jan. 11th, 2017 09:22 am (UTC)
Re: методические материалы.
Вы о чем?
summer_kgs
Jan. 11th, 2017 09:27 am (UTC)
Денис, а можно всё-таки узнать, какие факты, известные на сейчас, могут свидетельствовать в пользу технической неисправности либо ошибки пилота?

На сейчас мы имеем следующие факты:

- лётчики не успели сообщить о происшествии.
- мелкие обломки, отсутствие на данный момент хотя бы изображения крупных частей фюзеляжа, в т.ч. кабины, хвоста
- мало тел найдено, несмотря на уверенное (по словам официальной власти) определение места падения, и на маленькую глубину. Сильная фрагментация останков.
- большая площадь рассеивания обломков
- видео вспышки над районом катастрофы. Я обращаю внимание, что вспышка одинарная и не мигающая. Т.е. она не может быть от постоянно горящей фары или от мигающего фонаря. При этом имеется подлог официальных СМИ по времени вылета самолёта, явно сделанный для того, чтобы развести самолёт со временем вспышки:
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1290&p=22#p93561

Вы старательно обходите привязку фактов к вашим версиям про ошибку экипажа.

И ещё я напомню историю Air France 447 01.06.2009.
Самолёт свалился с 10 км. в плоском штопоре почти плашмя, при ударе о воду его расплющило (это было сразу определено по найденному контейнеру для еды).
и тем не менее. когда самолёт нашли на дне почти через 2 года, из него смогли поднять более 100 тел!
И это с глубины 4 км.
denokan
Jan. 11th, 2017 09:38 am (UTC)
Все, что Вы привели - является несущественным для профессионала, и частично чушью.

Я НЕ собираюсь комментировать эту катастрофу в своем блоге. У меня есть более важные дела, чем заниматься конспирологией.

Без обид, пожалуйста. Я не ставлю никаких задач по выдвижению версий и опровержению доводов оппонентов.
(no subject) - 051_2 - Jan. 11th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jan. 11th, 2017 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - summer_kgs - Jan. 11th, 2017 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jan. 11th, 2017 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - summer_kgs - Jan. 11th, 2017 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - 051_2 - Jan. 11th, 2017 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - denokan - Jan. 11th, 2017 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - mityabudanov - Jan. 11th, 2017 10:18 am (UTC) - Expand
summer_kgs
Jan. 11th, 2017 09:40 am (UTC)
По поводу погоды.
Не верьте лжи, которой вас кормят с самого первого дня!
Нормальная лётная погода была в Моздоке ночью на 25.12.2016.
Мороз градусов 5-7, видимость 10 км., без существенной облачности, ветер слабый.

ТУ-154 из Чкаловского изначально вылетал в Сочи, и посадка в Моздоке никак не планировалась!
denokan
Jan. 11th, 2017 09:41 am (UTC)
Вы мне это зачем написали?
(no subject) - summer_kgs - Jan. 11th, 2017 10:51 am (UTC) - Expand
step30
Jan. 11th, 2017 09:40 am (UTC)
Доброго дня.

"..различные фантастические фильмы вроде современного "Экипажа" .." демонстрируют как пилоты на экране в кабине просматривают события в салоне.

В реальности есть такое?
Ведется ли запись этого видео?

Спасибо.
denokan
Jan. 11th, 2017 09:41 am (UTC)
Камеры внутри самолета есть. Запись не ведется.
(no subject) - step30 - Jan. 11th, 2017 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex318ii - Jan. 11th, 2017 10:46 am (UTC) - Expand
sobakevich82
Jan. 11th, 2017 09:46 am (UTC)
Денис, вопрос совсем в сторону, для разрядки, так сказать.
S7 будет участвовать в перевозке пассажиров из Норильска летом или норникель остается один на этот период? Учитывая, что вчера открылись продажи на... 15 сентября, похоже, что нет (((
denokan
Jan. 11th, 2017 09:50 am (UTC)
Я не в курсе.
logoped100
Jan. 11th, 2017 09:56 am (UTC)
Скажите, а вот так могут сразу ошибиться все четыре человека экипажа ТУ 154 в перепутывании кранов "шасси-закрылки"? Понятно, что мог ошибиться один и мало ли по какой причине... Но что делает штурман, сидящий при взлете ТУ 154 посредине между КВС и 2П? Перед его носом проходит левая рука 2П, тянущаяся к крану закрылков? Не замечает? А сигнализация выпущенных/убранных шасси? Ведь по идее 2П должен посмотреть на лампы и доложить: "шасси убраны, красные горят" Получается, что тут прямо какая-то цепь даже не ошибок, а событий...
denokan
Jan. 11th, 2017 09:58 am (UTC)
Если Вам интересно, почитайте историю катастроф Ту154. В свободном доступе много чего.
(no subject) - summer_kgs - Jan. 11th, 2017 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - logoped100 - Jan. 11th, 2017 10:44 am (UTC) - Expand
emuzychenko
Jan. 11th, 2017 09:57 am (UTC)
Я после Вашего прошлого поста вспомнил, что о подобных случаях в своей практике писал и Ершов. Пока нашел - Вы пост заморозили. :)

Вот, из "Откровений ездового пса":

Я чегой-то сдуру сегодня вместо выпуска закрылков сунул на выпуск уже стоящую нейтрально рукоятку выпуска шасси. Заскок. А вчера вместо выпуска шасси сдвинул было рукоятку закрылков… рявкнула сирена, я автоматически переиграл назад, закрылки и не стронулись с места… С чего бы это?
zilib_oba
Jan. 11th, 2017 10:07 am (UTC)
Сколько много лишних буков
mityabudanov
Jan. 11th, 2017 10:11 am (UTC)
На счет права на ошибку, точней его отсутствия: к сожалению это беда не только летного состава, но и и многих работников других сфер. Что меня всегда удивляло в российских традициях расследования инцидентов - так это знаменитые поиски виноватых. И совершенно верно, выводов несущих структурные изменения обычно не делают - ограничиваются в лучшем случае запретами, в худшем наказанием "виновного" и попыткой запугать остальных.
okunev
Jan. 11th, 2017 10:18 am (UTC)
Читал Ершова. Возник вопрос, а возможно ли не выпустить закрылки перед взлетом. То есть, можно ли это не заметить и возможен ли в таком случае взлет.
black_browning
Jan. 11th, 2017 10:23 am (UTC)
Там же у Ершова и написано, что возможен, он при этом скорость должна быть выше (обычной) взлетный вес меньше.
(no subject) - pvmexanuk - Jan. 11th, 2017 11:01 am (UTC) - Expand
g0tzendammerung
Jan. 11th, 2017 10:20 am (UTC)
Кстати ролик о том как работает кофе на транспорте. Вроде в тему...
https://youtu.be/PgyX5CfDuGg
black_browning
Jan. 11th, 2017 10:21 am (UTC)
Ок.
Я вполне допускаю что перепутать мог, просто не задумываясь.
Убрал закрылки на команду убрать шасси, но как это объясняет удаление от аэропорта?
summer_kgs
Jan. 11th, 2017 10:42 am (UTC)
"А я вполне допускаю, что пилоты ... "
Вам не стыдно, продолжать допускать всякую конспирологическую фигню и возводить напраслину на элитный экипаж?
А что, вполне удобно: фактов, подтверждающих эти фантазии на техническую тему, никаких, так что можно "вполне допускать" всё. что угодно.
(no subject) - black_browning - Jan. 11th, 2017 10:46 am (UTC) - Expand
teplyakovoleg
Jan. 11th, 2017 10:29 am (UTC)
не было катастрофы - клевета на пилотов
Катастрофы не было, так сейчас думаю. СМИ правят психопаты.
Когда в новостях увидите число 33. Это знак что это постановка и никто не погиб. 33 шахтера или террористу было 33 года. Это постановка. Просто наберите в интернете 33 people. Нас хотят держать в страхе. Тут в Аэропорту террорист 33 минуты умирал.
Года два назад заметил и оказалось правда и я не сошел с ума.
Актеры и постановки. Нелепо кучкуются вокруг носилок.
Вот ссылка на фальшивые катастрофы в России (на английском)
https://youtu.be/EDA6baxNAE4
Вот про постановки тоже на английском
https://www.youtube.com/channel/UCCqkPFcXsSdtyQ4EvUXWemQ
Просьба не спорить так как время дорого. Просто наберите в интернете 33 people
teplyakovoleg
Jan. 11th, 2017 10:33 am (UTC)
Re: не было катастрофы - клевета на пилотов
Общий налет самолета за 33 года эксплуатации составил 6689 часов
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 161 comments )

Profile

denokan
denokan

Latest Month

March 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel